Евроэмиссару Михаэль,вы говорите,что Власов никогда не говорил,что воюет против народа,а только против большевизма, но ведь и немцы говорили тоже самое! Они декларировали освобождение России от большевизма и Сталина! А на самом деле! Власову нет веры только потому,что ``прозрел`` он только угодив в плен! С Власовым,мне кажется,вы ошибаетесь! Это не какой то идейный борец, а всего лишь струсившая мразь.
23:20 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Все-таки справедливости ради хочется отметить, что Власов НИКОГДА не воевал против российского народа, он никогда не провозглашал и не объявлял войны против него. Он всегда говорил, что воюет ТОЛЬКО против большевиков и сталинского режима.
Так то же самое озвучивал и Гитлер. Тот, правда, добавлял что-то про еврейскую верхушку в руководстве СССР. Странно было бы если Власов говорил о чём-то другом. Всё то же самое.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> И я признаю, что Власов совершил ошибку, выбрав себе в качестве союзников гитлеровцев.
Михаил!!! Вы ничего не путаете??? Власов выбирал только между пленом и предательством!!! Он не мог себе выбирать союзника, это его выбирали...
23:27 28.11.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> это его выбирали
И поимели(пардон за пошлость выражения)сначала гитлеровцы,потом история.
23:37 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> А дальше чего? > \"... и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и > пользе государственной
Слово государственной там никакой смысловой нагрузки не несло, присягали лично конкретному императору и переприсягали с восшествием нового на трон
23:57 28.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> А дальше чего? >> \"... и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и >> пользе государственной
>Слово государственной там никакой смысловой нагрузки не несло, присягали лично конкретному императору и переприсягали с восшествием нового на трон
Да конечно, там ничего никакой нагрузки не несло. Все сразу сталина хотели, еще с конца 19го века. Чего уж там, скоро и до этого некоторые договорятся.
23:59 28.11.2010
Арина писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> И я признаю, что Власов совершил ошибку, выбрав себе в качестве союзников гитлеровцев.
>Т.е. \"ошибка\" и \"предательство\" для вас синонимы??Власов не знал что такое фашизм??Он не видел ЧТО гитлеровцы творят с народом СССР???Очень интересный выбор союзников. > Жить он хотел,любой ценой жить.Все остальное из категории \"благих намерений\".
Вы тему читали?! Мне через пост задают вопросы, ответы на которые даны на первых двух страницах этой темы, со ссылками, где еще более подробно все изложено. А мне опять: то про белогвардейцев, то про причины выбора... Читайте первые страницы
00:01 29.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Все-таки справедливости ради хочется отметить, что Власов НИКОГДА не воевал против российского народа, он никогда не провозглашал и не объявлял войны против него. Он всегда говорил, что воюет ТОЛЬКО против большевиков и сталинского режима. Это следует учитывать и иметь в виду
\"по делам его , - узнаешь его\"= всё равно что он говорил
он предал россиян когда служил оккупантам сначало сталину , потом Гитлеру
А ПОДДЕРЖИВАЯ ВРАГА (сталина - гитлера) ДЕЛИШЬ С НИМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ !!!
ВЛАСОВ НЕ КОГДА НЕ ВОЕВАЛ ЗА НАРОДОВЛАСТНУЮ РОССИЮ !!! А ВЕДЬ РОССИЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО НАМ НАРОДУ !!! А НЕ ЭТИМ ПРЕСТУПНИКАМ
00:14 29.11.2010
КТО СЧИТАЕТ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО ГЕРОЕМ ???
А ВЕДЬ НЕВСКИЙ КАК И ВЛАСОВ ПОБЕЖАЛ К ТАТАРАМ ПРЕДАВАТЬ РУСЬ!!!
ОН ПОРОДНИЛСЯ С ХАНОМ(став сводным братом его сына) , А ПОТОМ ВЕРНУЛСЯ НА РУСЬ ВО ГЛАВЕ МОНГОЛЬСКОГО КОРПУСА ГРАМИТЬ ВОССТАВШИХ ПРОТИВ МОНГОЛ СВОИХ БРАТЬЕВ !!!
============ ЕВРОЭМИССАР ПРАВ , ЧТО В НАШЕМ АРТОДОКСАЛЬНОМ РАБСКОМ НАРОДЕ ВСЁ НЕ ОДНОЗНАЧНО (придёт правитель и сделает власова святым мучеником или \"героем\" _ а тупорылые жаждущие \"барина\" как всегда поддержат , как поддерживают ныне обворовывающих нас правителей
ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО ЧТО НАШИ ПРЕДКИ БУДУТ ГОРДИТСЯ ПОЛУЧАЯ ОРДЕН ИМЕНИ ВЛАСОВА (как теперь почётен орден ПРЕДАТЕЛЯ Руси Невского)
===================== за предательство Невского , его должно лешить всех ПРЕЖНИХ званий и наград (за Ладогу в т.ч. , как и Власова , за службу оккупантам)
00:24 29.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВЕДЬ НЕВСКИЙ КАК И ВЛАСОВ ПОБЕЖАЛ К ТАТАРАМ ПРЕДАВАТЬ РУСЬ!!!
Глупость. При чём глупость ещё тех, социалистических времён.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КТО СЧИТАЕТ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО ГЕРОЕМ ???
Церковь. И по вполне понятным и обоснованным причинам.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕВРОЭМИССАР ПРАВ
Михаил прав только в одном - не нужно умалчивать нашу историю. Но и не надо её перевирать. К ней нужно относиться очень осторожно и без попыток оценок.
00:27 29.11.2010
Интересно,а не находится сейчас тех,кто пытается оправдать Тоньку пулеметчитцу? Может нашелся какой нибудь Веллер,подвел политическую основу под ее деяния!
00:45 29.11.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>> А ВЕДЬ НЕВСКИЙ КАК И ВЛАСОВ ПОБЕЖАЛ К ТАТАРАМ ПРЕДАВАТЬ РУСЬ!!!Глупость. При чём глупость ещё тех, социалистических времён.
ето не глупость по официальной версии историков (у Фоменко другое объяснение поступка Невского исходя из Тартарии)
Forester писал(а) в ответ на :
>> КТО СЧИТАЕТ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО ГЕРОЕМ ???Церковь. И по вполне понятным и обоснованным причинам.
О́рден Алекса́ндра Не́вского — советская награда времён Великой Отечественной войны. Учреждён указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942, одновременно с орденами
00:55 29.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ето не глупость по официальной версии историков
Глупость в том, что сейчас пытаются из Невского сделать борца за некую мифическую Русь, коей, как таковой, не было во времена его княжения. И тевтонцы и суздальцы для Невского были одинаковы враждебны. Посему на политику Невского и нужно смотреть как на проведение в жизнь политики его княжества. И не более того. Тогда всё встанет на свои места.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> О́рден Алекса́ндра Не́вского — советская награда времён Великой Отечественной войны.
Ах, да. Как я мог забыть? В СССР он тоже стал героем. И тоже понятно почему. Надеюсь правомерность созданного из Невского идеологический штамп мы обсуждать не будем?
00:56 29.11.2010
Что тут гадать - предатель . когда страна воюет не место политическим разборкам - это многие полит заключённые доказали в штрафбатах .
01:23 29.11.2010
ПРИГОВОР
ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
в составе:
Председательствующего — генерал-полковника юстиции УЛЬРИХА В. В.
Членов — генерал-майора юстиции КАРАВАЙКОВА Ф. Ф. и полковника юстиции ДАНИЛОВА Г. Н.
В закрытом судебном заседании, в гор. Москве, 30, 31 июля и 1 августа 1946 года, рассмотрела дело по обвинению:
1. б. заместителя командующего войсками Волховского фронта и командующего 2-й Ударной армией — генерал-лейтенанта ВЛАСОВА Андрея Андреевича, 1901 г.р., уроженца деревни Ломакино, Гагинского района, Горьковской области, русского, бывшего члена ВКП(б); 2---------- 3--------- 4------------- 5--------------
в преступлениях, предусмотренных статьей 1-й Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. № 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников» и ст.ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10 ч. И УК РСФСР. 58.8. Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.9. Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, - меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.
58.16.
Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр - революционного характера - лишение свободы на срок не ниже одного года.
Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР постановляет: признать предъявленное ВЛАСОВУ, ЖИЛЕНКОВУ, МАЛЫШКИНУ, ТРУХИНУ, БЛАГОВЕЩЕНСКОМУ, ЗАКУТНОМУ, МЕАНДРОВУ, МАЛЬЦЕВУ, БУНЯЧЕНКО, ЗВЕРЕВУ, КОРБУКОВУ и ШАТОВУ обвинение в совершении ими преступлений ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года и ст. ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10ч. Ни 58-11 УК РСФСР доказанным.
Руководствуясь ст. ст. 319—320 УПК РСФСР, Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР
ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий
по совокупности совершенных преступлений, на основании ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года:
1. ВЛАСОВА Андрея Андреевича, 2. МАЛЫШКИНА Василия Федоровича, 3. ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича, 4. ТРУХИНА Федора Ивановича, 5. БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича, 6. ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича, 7. МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича, 8. БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича, 9. ЗВЕРЕВА Григория Александровича, 10. МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича, 11. КОРБУКОВА Владимира Денисовича, 12. ШАТОВА Николая Степановича
— ВСЕХ ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Имущество всех осужденных, лично им принадлежащее, конфисковать.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Подлинный за надлежащими подписями.
ВЕРНО:
СЕКРЕТАРЬ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХСУДА СССР
МАЙОР ЮСТИЦИИ (МАЗУР)
08:10 29.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> когда страна воюет не место политическим разборкам - это многие полит заключённые доказали в штрафбатах
Как раз таки не многие, поскольку зеков плохо брали, даже в штрафбаты, это только у михалковых сплошные зеки в кино воюют, да и всего за годы войны прошли через штрафбат 427 910 человек, если сравнить с общим числом участвовавших в войне 34 476,7 тыс. человек., то штрафников чуть больше 1%
Читайте первые страницы
А ВЕДЬ РОССИЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО НАМ НАРОДУ !!! А НЕ ЭТИМ ПРЕСТУПНИКАМ
ВСЁ НЕ ОДНОЗНАЧНО (придёт правитель и сделает власова святым мучеником или \"героем\" _ а тупорылые жаждущие \"барина\" как всегда поддержат , как поддерживают ныне обворовывающих нас правителей 
