Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Генерал Власов: правда и мифы

  Tann
Tann


Сообщений: 37038
17:29 28.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>Все, тут ничего нового уже не изобретешь

В интернете: \"БЕРИЯ, ВСТАТЬ! ВЫ АРЕСТОВАНЫ!\"

>советский закон любезно удовлетворил просьбу предателя Власова.

\"Едва очухавшись, Берия стал барабанить в дверь ... Поникшим голосом попросил бумаги и чернила ... Он начал строчить письма ... Думаю, что существовала заинтересованность государственных лиц первой величины как можно быстрее умертвить важного свидетеля ... Ведь у каждого руководителя того времени руки были в крови. Ну, у Берии - по самые лопатки, у других - по локти. Молва гласила, что этот кровавый палач не нашёл в себе мужества держаться достойно, а рыдал и молил о пощаде ... \"

Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"

\"Далее, суд над Власовым вершил СМЕРШ и никого к этому делу не подпускал. Даже суд проходил закрытый, хотя по логике вещей, суд над предателем должен быть гласным и открытым ... Но не знал Власов о сваре спецслужб. И его казнили ... Люди, присутствующие при этом, утверждают, что генерал Власов вёл себя достойно ... Скандал начался на следующий день после казни, когда Иосиф Сталин увидел свежие газеты ... В 1946 году по личному указанию Сталина Виктор Абакумов был арестован.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37038
18:00 28.11.2010
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"

\"Оказывается СМЕРШ должен был испросить письменного разрешения на казнь у Военной прокуратуры и ГРУ. Он и спросил, ему ответили - \"Казнь отложить до особого распоряжения\", это письмо и по сей день лежит в архивах. Но Абакумов ответа \"не увидел\". За что и поплатился.\"

>В 1946 году по личному указанию Сталина Виктор Абакумов был арестован.\"

\"И ещё одно существенное обстоятельство, косвенно подтверждающее сотрудничество Власова с советской разведой. Обычно родственники \"изменников Родины\", особенно людей занимающих социальное положение уровня генерала Власова, подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило их уничтожали в ГУЛАГе. В данной ситуации всё было с точностью до наоборот.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:01 28.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> По части Власова история уже ничего нового сказать не может. Давал он присягу \"до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству\". Давал. Нарушил её? Нарушил. Знал он, что \"если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся\"? Знал.
> 1 августа 1946 года советский закон любезно удовлетворил просьбу предателя Власова.
> Все, тут ничего нового уже не изобретешь
quoted1

Мы хотим знать историю, т.е. КТО, ЧТО и ПОЧЕМУ сделал, какая цель им преследовалась, правовую оценку его действиям дадут другие люди, а не мы с Вами.
Если мы будем сейчас про присягу вспоминать, то тогда следует считать предателями всех генералов бывшей царской армии, перешедших на службу большевикам. Почему тогда им медали о оредна большевики давали? Тот же генерал Брусилов, сначала присягавший императору и России, а затем большевикам и их правительству. Это предательство? Для одних да, для других нет. Для одних это измена присяге, а для других - служба народу. В данном впросе НЕЛЬЗЯ подходить с одной позиции, нужно рассматривать со всех сторон ситуацию и действия конкретных людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чиполино
Чиполино


Сообщений: 1953
19:22 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот же генерал Брусилов, сначала присягавший императору и России, а затем большевикам и их правительству. Это
quoted1
предательство?

конечно видится предательство, но на тот момент мрази из временного правительства уже начали уничтожение России и
русской армии, большевики спасли Россию, так что Брусилов имел права выбора служить в любой из сторон, именно
продажная англичанам свора \"демократов\" всех мастей и есть убийцы России, так же как и сейчас, но потом либералов
режут как скотов и правильно, нечего убийцам и предателям по Земле ходить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
20:06 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Если мы будем сейчас про присягу вспоминать, то тогда следует считать предателями всех генералов бывшей царской армии, перешедших на службу большевикам. Почему тогда им медали о оредна большевики давали? Тот же генерал Брусилов, сначала присягавший императору и России, а затем большевикам и их правительству. Это предательство?
quoted1
Вы видимо не читали царскую присягу: \"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови...\"
То есть офицер русской армии присяга только царю, причем конкретному, а не стране. С момента отречения царя от власти , он автоматически освобождался от присяги, и тот же Брусилов мог присягнуть кому угодно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
21:36 28.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если мы будем сейчас про присягу вспоминать, то тогда следует считать предателями всех генералов бывшей царской армии, перешедших на службу большевикам. Почему тогда им медали о оредна большевики давали? Тот же генерал Брусилов, сначала присягавший императору и России, а затем большевикам и их правительству. Это предательство?
quoted2
>Вы видимо не читали царскую присягу: \"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови...\"
> То есть офицер русской армии присяга только царю, причем конкретному, а не стране. С момента отречения царя от власти , он автоматически освобождался от присяги, и тот же Брусилов мог присягнуть кому угодно
quoted1

А дальше чего?
\"... и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может...\"
В том и дело, что сначала клялись императору, потом Временному правительству, потом красным служить пошли... Но я ни в коем случае не осуждаю его. Это его выбор, ему и отвечать. Я лишь говорю о том, что \"предательство\" - весьма относительная категория.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
21:40 28.11.2010
Присяга Временному правительству:

«Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества.

Клянусь повиноваться всем поставленным надо мною начальникам, чиня им полное послушание во всех случаях, когда этого требует мой долг офицера (солдата) и гражданина перед Отечеством. Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды. В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и ниже подписываюсь»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20656
21:57 28.11.2010
я не могу проголосовать не по одному пункту .

т.к. Власов по факту СНАЧАЛО СЛУЖИЛ ОДНОМУ ОККУПАНТУ МОЕЙ РОДИНЫ (сталинюге)
ПОТОМ ВЛАСОВ СЛУЖИЛ ВТОРОМУ ОККУПАНТУ МОЕЙ РОДИНЫ (Гитлеру)

И НЕ КАКОЙ ОН НЕ ЗАБЛУДШИЙ , а РАСЧЁТЛИВЫЙ НАЁМНИК , ВСЕГДА ПОДЛО СПАСАВШИЙ СВОЮ ЖОПУ (как и все пособники оккупанта сталина)


власов это скорее БЕСПРИНЦИПНАЯ ТАЛАНТЛИВО ПРИСПОСАБЛИВАЮЩАЯСЯ жертва своего времени.. когда все вокруг служили против своего народа (против народовластия)

таковы СЕЙЧАС КАК ВЛАСОВ ВСЕ ПРИСПОСОБЛЕНЦИ (коммунисты - корьеристы)
ВЧЕРА ОНИ КОММУНИСТЫ , - СЕГОДНЯ АНАНИСТЫ (жаждущие как им жить пожирнее и срать на народ
)

====================================
но формально Власов предал всех : присягу сталина , присягу гитлнра , Бога (как семинарист) , царя как воевавший в гражданскую...
=========================

ВООБЩЕ ПРОГОЛОСУЮ , ЧТО ОН ПРЕДАТЕЛЬ НО НЕ ТОЛЬКО СТАЛИНА А ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ

ровно так я бы проголосовал про любого пособника и сталина по предательству против РОССИЯН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
22:12 28.11.2010
Все-таки справедливости ради хочется отметить, что Власов НИКОГДА не воевал против российского народа, он никогда не провозглашал и не объявлял войны против него. Он всегда говорил, что воюет ТОЛЬКО против большевиков и сталинского режима. Это следует учитывать и иметь в виду
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 15678
22:26 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже вопрошал там и повторю здесь: КАКУЮ историю вы, господа, хотите сохранять? Я тоже за ее сохранение. Но за ПРАВДИВУЮ и ОБЪЕКТИВУЮ историю, без клише и штампов, без пропаганды и лжи. Я думаю, что мы и наша страна достойны такой истории, что мы имеем полное право на нее. Мы слишком долго страдали за мифические лозунги, нам слишком долго врали. Именно раскрыть глаза на истинное положение вещей и призвана эта тема.
quoted1
Вы лукавите уважаемый,так вы скоро и Гитлера в \"героя борьбы с большевиками\" возведете.
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
22:41 28.11.2010
Арина писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы лукавите уважаемый,так вы скоро и Гитлера в \"героя борьбы с большевиками\" возведете.
quoted1

Боже упаси, я категорический противник Гитлера, нацизма и всего, что с этим связано. И я признаю, что Власов совершил ошибку, выбрав себе в качестве союзников гитлеровцев. Это была его роковая ошибка, которая и стоила ему жизни в конечном итоге. Я лишь хочу разобраться в этом сложном вопросе, я хочу, чтобы наша история была подлинно историей, а не набором клише. Вот и все. Мы все вместе здесь и выясняем, кто же был генерал Власов и какова его роль. Выложена информация, которая показывает, что не все столь однозначно, что это сложная ситуация. Так может не будем превращать свое прошлое в один большой \"черный квадрат\"? Надо разбираться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29367
22:44 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Арина писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы лукавите уважаемый,так вы скоро и Гитлера в \"героя борьбы с большевиками\" возведете.
quoted2
>
> Боже упаси, я категорический противник Гитлера, нацизма и всего, что с этим связано. И я признаю, что Власов совершил ошибку, выбрав себе в качестве союзников гитлеровцев. Это была его роковая ошибка, которая и стоила ему жизни в конечном итоге. Я лишь хочу разобраться в этом сложном вопросе, я хочу, чтобы наша история была подлинно историей, а не набором клише. Вот и все. Мы все вместе здесь и выясняем, кто же был генерал Власов и какова его роль. Выложена информация, которая показывает, что не все столь однозначно, что это сложная ситуация. Так может не будем превращать свое прошлое в один большой \"черный квадрат\"? Надо разбираться
quoted1

Разбираться нужно, но только уважая свою историю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:44 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и все. Мы все вместе здесь и выясняем, кто же был генерал Власов и какова его роль.
quoted1
Неправда Канцлер, это Вы пытаетесь разобраться а не все, все уже давно разобрались кто такой Власов и что получил он исключительно по заслугам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
22:45 28.11.2010
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Разбираться нужно, но только уважая свою историю!
quoted1

Историю свою мы очень уважаем. Но именно историю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 15678
23:10 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И я признаю, что Власов совершил ошибку, выбрав себе в качестве союзников гитлеровцев.
quoted1
Т.е. \"ошибка\" и \"предательство\" для вас синонимы??Власов не знал что такое фашизм??Он не видел ЧТО гитлеровцы творят с народом СССР???Очень интересный выбор союзников.
Жить он хотел,любой ценой жить.Все остальное из категории \"благих намерений\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генерал Власов: правда и мифы . >Все, тут ничего нового уже не изобретешь В интернете: \\БЕРИЯ, ВСТАТЬ! ВЫ ...
    General Vlasov: Truths and Myths . On the internet:\\ Beria, stand up! You're under arrest! \\ \\ As soon ...
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия