> Нет. Предатели были те, кто пошёл служить СССР, попав к нам в плен. А те, о ком вспомнили Вы это заговорщики.
Федеральный суд ФРГ генерала Зайдлица, решившего служить советам, таковым не признал и реабилитировал. Так что это опять Ваши фантазии.
01:16 08.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Если присягали лично Гитлеру, то предатели, ежели Германии то нет, Вам фашисты ближе - так что решайте сами
Так а кто литчно Вам ближе: сам Гитлер, или те военные, которые его \"предали\"?
01:16 08.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Что странного в том, что и в Германии и в СССР, были люди, желавшие избавится от своих тиранов. Да, они находили общий язык и организовывали совместные действия. > В чем проблема то?
Проблема в том, что причем здесь Власов? Если бы он в мирное время собрал бы толпу и сбросил этого самого тирана, а не писал бы жене: «Ты не поверишь, дорогая Аня! Какая радость у меня в жизни. Я беседовал с самым большим нашим Хозяином. Такая честь выпала мне еще первый раз в моей жизни». А примерно за два месяца до своего пленения, перед назначением на Волховский фронт, он в письме к жене описывал свою вторую встречу со Сталиным: «Дорогой и милый Алик! Ты все же не поверишь, какое большое у меня счастье. Меня еще раз принимал самый большой человек в мире. Беседа велась в присутствии его ближайших учеников. Поверь, что большой человек хвалил меня при всех. И теперь я не знаю, как только можно оправдать то доверие, которое мне оказывает ОН...» А чем кончилось - Вы знаете, доверие не оправдал, спасая свою шкуру пошел на сотрудничество с врагом, вобщем стал самым натуральным предателем
01:18 08.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Так а кто литчно Вам ближе: сам Гитлер, или те военные, которые его \"предали\"?
Никто, поскольку предали они его когда поняли что скоро всем отвечать придется за то что наворотили вместе с обожаемым фюрером. Вот в 41 или 42 они его \"предавать\" не спешили
01:22 08.12.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> А понятие \"враг\" для армии регламентируется не присягой, а другими правовыми документами.
А для Власова понятие врага \"регламентировалось\" его совестью. Это гораздо более сильный регулятор для порядочных людей, нежели \"иные документы\". Но опять же... это не все способны понять.
> Ну, скажите наконец, как Вы это представляете? Тоесть после подписания акта в беловежской пуще на дороги должны были выползть танки и выстроиться походные колонны из машин и бронетранспортёров?
Я это и не должен никак представлять. Я знаю, что вы должны были государство защитить. И не защитили. А как это надо было делать - это ВАШИ генералы и другие офицеры должны были знать, которые хвалятся военным образованием. Я такового не имею.
> С большевиками совсем другая история. Они просто подняли власть с пола и не захотели её никому отдавать.
Они просто РАЗОГНАЛИ законном избранный представительный орган власти. Всего-то, подумаешь. Зато все вокруг - предатели.
> С точки зрения армии - да. Она создана для применения силы, там где иные способы давления государства исчерпаны.
А просто выйти не дано?! Встать стеной, перегородить улицы там или еще чего, не? Мне кажется, Вы меня не понимаете. Предали не только вы все, дававшие присягу в армии. Но и милиция, и чекисты эти бравые, все вы, которые должны стоять на страже государства. Но вы тогда не встали на его защиту. Почему?! Да потому что опротивело оно, государство такое. Т.е. вы все, руководствуясь СВОИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ и зовом совести не пошли на выполнение присяги. Ну и Власов так же сделал. В чем его вина?! Вы же одинаковые.
01:22 08.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на :
> Власов сотрудничал с теми из немцев, кто желал избавится от Гитлера. Или тех фашистов, кто хотел физически устранить Гитлера, тоже считаете предателями
...с этими \"избавителями\" тоже....???????????????????????????????? ?????
Бред-ПОЛНЕЙШИЙ...
.
01:27 08.12.2010
... я смотрю тут из Далёкого-Далека и делаю ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод:
\"Народ в совке-ОТУПЕЛ: слава Бендере-Сталину-Берию-Власову-Резуну-Муд аку....\"
По-мойму, это:ПИЗ.....Ц....!
01:28 08.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А чем кончилось - Вы знаете, доверие не оправдал, спасая свою шкуру пошел на сотрудничество с врагом, вобщем стал самым натуральным предателем
Дегунинец, ну ведь Вы взрослый чловек, и должны сами понимать, что могли сделать с любым генералом, напиши он в своих письмах хне очень лестные отзывы о вожде.. К тому же, он хоть и генерал, но он находился под прессом советской пропаганды, и многого мог не знать.. Ну, про ту же Катынь, к примеру.. Немцы показали реальность с другой стороны.. В любом случае, трусом Власов не был..
И почему сталин и берия в одном ряду с Бандерой и Власовым?! Мне странно такое \"сопоставление\". Сталин - тиран, это признано всеми и никто не сможет это опровергнуть никогда. Но ОУН-УПА, РОА и КОНР, Лесные братья и другие организации - это народно-освободительные движения, это признают все современные исследователи. Да, они порой делали неправильный выбор, не тех союзников себе взяли. Но был ли у них иной шанс? Что им оставалось делать в той ситуации? Что они могли еще предпринять?! Англия, Франция и США далеко, с востока напирают большевики и вырезают население, либо высылают его. Что им делать нужно было?! Нельзя так упрощать проблему и черной краской мазать историю наших народов. Все ГОРАЗДО сложнее.
01:39 08.12.2010
...на мой постик не \"смотрешь\", не \"видишь\"...???
...ну-ну, давай, гордись............. ГНИДОЙ....и КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО....???
/35408.jpg
01:43 08.12.2010
Никто не говорит, что ВСЕ было правильно и все можно оправдать. Нет, это далеко не так. Но и упрощать ситуацию при ее оценке не стоит. Нужно рассмотреть ее с нескольких сторон, увидеть все ее элементы. Именно за сотрудничество с нацистами я тоже Власова осуждаю, но \"предателем\" его назвать никак не смогу. Это лишь мое ИМХО
01:45 08.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Но ОУН-УПА, РОА и КОНР, Лесные братья и другие организации -
....Вы \"уважаемый\" ................ДЕБИЛ...???
01:51 08.12.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ОУН-УПА, РОА и КОНР, Лесные братья и другие организации -
Опять хамство и фотки. Ну вывесите тогда фотки тех, кого большевики вешали и расстреливали. Покажите эти списки. Покажите людей, уничтоженных голодомором. Покажите полностью истребленные деревни, где прошло раскулачивание. Покажите фотки спецпереселенцев, которые батрачили на \"всесоюзных стройках\". Показывать, так всё! Чтобы люди знали, ДО ЧЕГО ДОВЕЛИ НАРОД большевики. Посмотрите на численность этих отрядов и армий. НИКОГДА в нашей истории не было такого повального перехода на сторону врага. НИКОГДА! Так кто тут виноват больше?!
01:54 08.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> А для Власова понятие врага \"регламентировалось\" его совестью.
Бросте. До плена его совесть успешно помалкивала.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Это гораздо более сильный регулятор для порядочных людей, нежели \"иные документы\". Но опять же... это не все способны понять.
А тут и понимать нечего... Другое дело, если бы Власов покинул страну, скажем, на \"философском\" пароходе. Или, скажем, переметнулся к немцам в первые дни войны, я бы это ещё как-нибудь бы понял. Но он служил СССР верой и правдой до самого плена.... Так что о совести тут и речи не идёт.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Я это и не должен никак представлять. Я знаю, что вы должны были государство защитить. И не защитили. А как это надо было делать - это ВАШИ генералы и другие офицеры должны были знать, которые хвалятся военным образованием.
Знаете, Вы похожи на ту принцессу из мультика, которая требовала то, чего и сама толком не знала. Потому-то вас, российских либералов, и недолюбливают в народе, потому что вы кричите \"защитите нас от развала\" тем, кто этого делать совершенно не обязан и неумеет. А когда они всё-таки начинают это делать (уж как умеют) то вам, либералам, уже не нравится стиль их \"методов\". А, ведь, армию обучают стрелять, уважаемый, это их методы, это их присяга.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Но вы тогда не встали на его защиту. Почему?! Да потому что опротивело оно, государство такое. Т.е. вы все, руководствуясь СВОИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ и зовом совести не пошли на выполнение присяги.
Совершенно не так. Любая силовая структура подчиняется государственной власти, избираемой народом. И если эта государственная власть решает, что мы не будем жить в одном государстве, то санкции против такой власти должен применять народ. В виде забастовок, импичментов, иных проявлений недоверия. А если не проявляет, значит народ всем доволен. Армия тут совершенно никаким боком, впрочем как и иные силовые структуры. Их задача контролировать что бы всё находилось в рамках закона, и только.
02:05 08.12.2010
...БЛИН....честного слово,, я уже устал...
..судя по многим постам: СОВКу-.................................. ........................................ ....ПИЗ....Ц....!
Правда это может понять ТОЛЬКО те коллеги(Пашутка и др.) которые живут ВДАЛИ от этого МАРАЗМА(Израиль, Канада, Европа...)...
По-мойму меткое утверждение дисседента Буковского от 70-ых годов(перефразируя) остаётся ЧЕРТОВСКИ актуальным:
\"...пост-совковские люди счастливы именно тем, что они просто НЕ ЗНАЮТ...насколько они ДЕГРАДИРОВАЛИ в МОЗГАХ.....\"
Так что это опять Ваши фантазии. 
Мне странно такое \"сопоставление\". Сталин - тиран, это признано всеми и никто не сможет это опровергнуть никогда. Но ОУН-УПА, РОА и КОНР, Лесные братья и другие организации - это народно-освободительные движения, это признают все современные исследователи. Да, они порой делали неправильный выбор, не тех союзников себе взяли. Но был ли у них иной шанс? Что им оставалось делать в той ситуации? Что они могли еще предпринять?! Англия, Франция и США далеко, с востока напирают большевики и вырезают население, либо высылают его. Что им делать нужно было?! Нельзя так упрощать проблему и черной краской мазать историю наших народов. Все ГОРАЗДО сложнее. 
