Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Генерал Власов: правда и мифы

  Qazaq
Qazaq


Messages: 5931
20:25 01.12.2010
rusk911 писал(а) в ответ на post:
А че тестировать то, пишите уже ))))
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
20:26 01.12.2010
Qazaq писал(а) в ответ на post:
> Я демонстрирую, что отношение к предателям одинаково во всех странах, и во все времена. И мое отношение к пособникам Гитлера не измениься, несмотря ни на что.
> ПРЕДАТЕЛЬ, он и есть ПРЕДАТЕЛЬ!!!!
quoted1

Ваша позиция такова. Моя - все не так однозначно. Каждый останется при своем.
> Ваше право! Я высказал свое мнение и все. Если предал ... дазвиданья. И никакого прощенья. А вы в чем хотите то разобраться, в том что человек который воевал за УБИЙЦ моего народа может стать \"освободителем\". Я пас.
quoted1

Пройдут годы и быть может все изменится. В том числе и отношение к своей истории.
> побольше подавай
quoted1

Во всем нужна и важна УМЕРЕННОСТЬ и аккуратность!
Link Complain Quote  
  Qazaq
Qazaq


Messages: 5931
20:31 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на post:
>Ваша позиция такова. Моя - все не так однозначно. Каждый останется при своем.

Вы полностью правы, головы форумчан - железобетонные. их не пробить )))
Евроэмиссар писал(а) в ответ на post:
>Пройдут годы и быть может все изменится. В том числе и отношение к своей истории.
Если вправлять моски \"как надо\", то все изменится, потому как если на всех углах кричать одно и то же изо дня в день, то и лжи поверят, не у всех есть время и желание читать горы первоисточников, что б составить свое мнение, все верят публицистам, в основном от лени.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на post:
>Во всем нужна и важна УМЕРЕННОСТЬ и аккуратность!

)))))))
По опыту своему судите ???????
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
20:33 01.12.2010
Евроэмиссару Михаэль,может вы и правы,может все и измениться! Годы пройдут,может и Власова на пьедестал возведут,Гитлера освободителем объявят,все может быть! В России удивлятся ничему нельзя! Но думаю,вы и сами не захотите жить в такой стране!
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
20:39 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> Евроэмиссару Михаэль,может вы и правы,может все и измениться! Годы пройдут,может и Власова на пьедестал возведут,Гитлера освободителем объявят,все может быть! В России удивлятся ничему нельзя! Но думаю,вы и сами не захотите жить в такой стране!
quoted1

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я еще раз убедился, что несмотря на выложенную информацию, люди ее не читают и продолжают писать в теме, исходя из мифов. Невежество царствует и бороться с ним почти невозможно, увы.
Link Complain Quote  
  Qazaq
Qazaq


Messages: 5931
20:45 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на post:
> Я еще раз убедился, что несмотря на выложенную информацию, люди ее не читают и продолжают писать в теме, исходя из мифов.
quoted1

Вспомните свой первый комет в теме про НКВД ... ))))
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
20:54 01.12.2010
Евроэмиссару Михаэль,я только взял ваши слова о том,что все может изменится,в том числе и отношение к истории! Слова о том,что может и Власова и Гитлера оправдают,мои собственные! Вам я их не приписываю,хотя согласен,что исходя из написанного мной,вы могли так подумать! Просто я уже не уверен,что завтра в школах не пересмотрят причины и итоги ВОВ,а дальше больше!
Link Complain Quote  
  Alex_32
Alex_32


Messages: 15746
23:58 01.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на post:
>> А за кого-же ?
quoted1

За предателей и ублюдков заслуженно получивших пули, веревки и отдых в солнечной сибири.

шинкарь писал(а) в ответ на post:
>
> Эти слова Геринга были относительно тех, кто оказывал поддержку большевикам не зависимо от национальности. Ему было пох, немец это был, еврей или узбек..
quoted1

Ну - ну, расскажите что-нибудь еще веселое.

шинкарь писал(а) в ответ на post:
> Деникин был пенсионером, и воевать ему уже надоело.. на любой стороне.
quoted1

Деникин был в первую очередь патриотом России.

«Как бы то ни было, — писал Деникин, — никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное.

Испокон века русский человек был смышлен, талантлив и нутром любил свою родину. Испокон века русский солдат был безмерно вынослив и самоотверженно храбр. Эти свойства человеческие и воинские не смогли заглушить в нем 25 советских лет подавления мысли и совести, колхозного рабства, стахановского изнурения и подмены национального самосознания интернациональной догмой. И, когда стало очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим — народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...

Под знаком интернационала прошла бесславная финляндская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве; под лозунгом защиты Родины произошел разгром германских армий!»

«Враг изгнан из-пределов отечества, мы — и в этой неизбежности трагизм нашего положения — не участники, а лишь свидетели событий, потрясших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа, с гордостью — за величием его подвига.

Мы испытали боль в дни поражения армии, хотя она зовется «красной», а не российской, и радость — в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне».

«Я лично приветствую народный подъем в деле защиты России, радуюсь победам ее над немцами, желаю окончательного их разгрома, но не перестану осуждать — доньдеже есьм — большевистскую систему удушения русского народа».


шинкарь писал(а) в ответ на post:
> И чего? Тысячи солдат погибали в Чечне посланные на бойню преступным Ельцинским правительством. Почему, я должен считать патриотами всех погибших ради благополучия бандитских антинародных режимов?
quoted1

Режимов ? Унтерменьшу не понять, что люди идут на смерть не за режимы, а за Родину. Рабский менталитет не искоренить, рассуждения только в плоскости плохой хороший хозяин.


шинкарь писал(а) в ответ на post:
> Да ты сам со сом генералом, готовым воевать за любую власть, стал ельцинской подстилкой.. млять.
quoted1

Ельцины приходят и уходят, а Родина ... Она остается. Ну потомственному рабу этого не понять. Он о добром барине мечтает.
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
12:46 02.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> а Сталин в своей стране преимущественно!
quoted1

В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"

\"Вся политическая доктрина СССР была агрессивной с первого дня его существования. Гражданская война! Экспорт Гражданских войн! Экспорт коммунизма на штыках! Мировая революция! Коммунизм во всё мире! И когда после Второй мировой войны коммунизм захватил пол-Европы ... \"

КИН писал(а) в ответ :
> Танн, интересные вырезки.
quoted1

Андрей Андреевич Власов - \"идеалист и романтик, выбравший неверный путь ... \"
Link Complain Quote  
  shinkar
shinkar


Messages: 747
16:32 02.12.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на post:
>Режимов ? Унтерменьшу не понять, что люди идут на смерть не за режимы, а за Родину. Рабский менталитет не искоренить, рассуждения только в плоскости плохой хороший хозяин.
За Родину.. Кто ходил воевать в Ченю именно за Родину? Может быть ты пошёл туда добровольно не требуя взамен от этой Родины ни рубля? Если - да, то готов принести свои извинения, ну а если - нет...
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
19:29 02.12.2010
Вернемся к вопросу о том, почему же Власов сначала был партийцем, а потом решил бороться со сталинизмом и большевизмом.

\"...Партийность и карьера Власова – это лишь внешняя, видимая сторона его жизни в Советском Союзе, впрочем, как и многих других наших соотечественников. О чем думал Власов на самом деле, честно служа той власти, которая раскулачивала его односельчан, никто не знает. Вы посмотрите, сколько миллионов у нас было членов КПСС, сотрудников органов госбезопасности, военных всех званий и родов войск. А многие ли из них вышли защищать советскую власть и Советский Союз в 1991 году и оказались готовы умереть за те слова, которые произносили на партийных собраниях?... Так что партийность и карьера еще далеко не показатель личной преданности советскому государству.\"

\"...Очевидно, что система всеобщего доносительства, страха, подавления, которую недаром Сталин так умело и методично выстраивал в 1930-е годы в СССР, исключала возможность каких-либо не только протестных действий, но зачастую даже и оппозиционных замыслов. У будущего командира 2-й власовской дивизии, полковника Красной армии Г. А. Зверева личный адъютант накануне войны был сексотом органов НКВД. Какая там борьба… друг друга боялись. Кстати, в нацистской Германии, в Вермахте, Гитлер такой атмосферы не сумел создать. В результате чего и получил полдюжины покушений в 1943–1944 годах. Так вот. Мы совершенно забываем о том, что Власову в июле 1942 года в немецком плену ничего не угрожало. Его никто не принуждал к сотрудничеству, не заставлял под угрозой расстрела или концлагеря выступать против Сталина. Нацистам вообще Власов был не нужен, они и не были заинтересованы в появлении такой фигуры. Власов, как политическая фигура, интересовал только противников Гитлера и его оккупационной политики, а это был очень узкий круг лиц. Поэтому Власов, став «идейным борцом со сталинской системой», как Вы сказали, принимал решение совершенно свободно. В отличие от некоторых других пленных советских генералов органы НКВД не имели на Власова никакого компромата. В конце июня – июле 1942 года Сталин был очень обеспокоен судьбой Власова и требовал вывезти его из окружения на Волхове, спасти любой ценой, сохранились соответствующие радиограммы.\"

\"...Власов по собственной воле сделал выбор, который резко повысил его жизненные риски. И этот выбор в конце концов заставил его пожертвовать не только жизнью, но и именем. В отечественной истории было достаточно личностей, добровольно жертвовавших своей жизнью во имя определенной цели. Но тех, кто приносил в жертву еще и собственное имя, несравнимо меньше. Кстати, очень не многим известно, что генералы Власов, Трухин, Малышкин и другие их соратники были осуждены не Военной коллегией Верховного суда СССР, а предварительным решением сталинского Политбюро, высшего партийного органа, принимавшего в 1920–1940-е годы многие репрессивные постановления. Все члены Военной коллегии под председательством печально знаменитого генерал-полковника В. В. Ульриха были членами ВКП(б) и ночью 1 августа 1946 года они просто озвучили приговор Политбюро. Напомню, что целый ряд ответственных работников МГБ, которые вели «следствие» по «делу Власова», в 1950-е годы были расстреляны (Леонов, Комаров) или уволены из органов (Коваленко, Соколов) за «грубые нарушения социалистической законности» и применение пыток к подследственным.\"

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765...
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
02:23 03.12.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
> Москва послала в Мадрид группу во главе с командармом Григорием Штерном.
quoted1
\"В сущности, на протяжении двух лет командарм Г.Штерн лично управлял ходом боевых операций республиканской армии. О боевых заслугах Штерна говорит, к примеру, то, что всего лишь за 4 месяца 1937 года он был награждён орденами Ленина и Красного Знамени.\"
> В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"
quoted1

\"Всё в этом мире переменчиво - утром ты национальный герой, любимец власти, а к вечеру, глядишь, и предателем стал. Именно такая история произошла с боевым генерал-лейтенантом Красной Армии Андреем Власовым. История, длящаяся уже более полувека. Может пора, наконец, рассказать правду. Правду, которую примут далеко не все.\"

Кавказский Еврей писал(а) в ответ :
> Власов - несомненно предатель! А сам факт спора по данному вопросу - признак деградации.
quoted1

В интернете: \"Вечерняя Казань / № 189 (2919). Два дела Евгении Гинзбург.\"
(Алексей Литвинов, профессор КГУ.)\"

\"Брали людей тысячами способами, они систематизированы в \"Архипелаге ГУЛАГ\" Александра Солженицына. Ей, например, позвонил следователь Веверс и попросил зайти - минут на сорок. Когда вам удобно! - чтобы уточнить кое-что ... Обвиняемая. Она гордилась тем, что не потеряла человеческого достоинства и не подписала никакой лжи ... Жили мы в стране палачей, стукачей и деятков миллионов простаков, позволивших себя оболванить и над собой надругаться ... \"
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
14:32 04.12.2010
А. Мельников:

\"...Сейчас, по прошествии 65 лет, очевидно, что шансов на успех у власовцев почти не было. Думаю, что многие это понимали. Один из них, соавтор Пражского манифеста, лейтенант А. Н. Зайцев писал в 1943 году своей будущей жене: «30 % за то, что нас повесит Гитлер, 30 % за то, что нас повесит Сталин, 30 % за то, что нас расстреляют союзники. И только 10 % – возможность успеха. Но все равно, необходимо рискнуть». Лично мне кажется, что несомненное значение имела сама попытка попытаться бросить вызов Сталину, независимо от того, достигла бы она успеха или нет. С этой попыткой связали свою судьбу примерно 130 тысяч наших соотечественников, которых можно считать участниками Власовского движения. И их попытка, неважно была ли она утопична или нет, и их судьба стала трагедией. Но она показала, что Сталин не смог подавить волю к сопротивлению. Пусть хотя бы это сопротивление и зародилось за колючей проволокой немецких лагерей военнопленных. Вместе с тем, я согласен, что подобную точку зрения сегодня разделяет меньшинство. Но она имеет право на существование – особенно на фоне небезуспешных попыток превратить Сталина в национального героя.\"

\"...Акцию Власова осенью 1942 года и Власовское движение зимой – весной 1943 года поддерживали и пытались популяризировать не нацисты (правильнее говорить так, фашисты были только в Италии), а их противники в оппозиционных кругах Вермахта. В феврале – марте 1943 года генерал-майор Х. фон Тресков организовал приезд Власова в тыловой район группы армий «Центр», рассчитывая на то, что после убийства Гитлера, которое должно было состояться 13 марта, Власов станет главой русского правительства в Смоленске и характер войны немедленно изменится. Взрыватель бомбы, как известно, не сработал. Гитлер остался жив, а Власов, по его приказу, за собственные публичные патриотические высказывания на оккупированных территориях отправился под домашний арест в июне 1943 года. В самом же конце войны, когда у Власова и его соратников действительно появилась своя армия (или ее прообраз), то их цель заключалась уже только в том, чтобы сформировать в короткий срок как можно более многочисленные части, привлечь к себе и вооружить как можно больше соотечественников, подчинить всех восточных добровольцев… и перевести этих людей на сторону западных союзников, чтобы спасти противников советской власти и врагов Сталина. А таких было все-таки и в 1945 году достаточно. Насильственных выдач, конечно, никто не мог предвидеть.\"

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765...
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
14:36 04.12.2010
Теперь о присяге:

\"...Военнослужащие власовской армии, войск КОНР, в 1944–1945 годах присягу на лояльность Гитлеру не приносили. Речь шла только о КОНР и Власове. Но в текст, по требованию представителей Главного управления СС, был внесен пункт о верности союзу с теми народами Европы, которые ведут борьбу под верховным руководством Гитлера. Как только Гитлер покончил с собой, этот пункт автоматически утратил свое значение. И, кстати, несколько суток спустя, 1-я дивизия войск КОНР под командованием генерал-майора С. К. Буняченко вмешалась в Пражское восстание. Власов присягу Гитлеру не приносил, об этом нет никаких документов[/b]. Любопытно, что в 1950–1960-е годы в ФРГ А. Х. Билленберг, с которой Власов оформил брак в апреле 1945 года, пыталась добиться генеральской пенсии, как вдова генерала. Однако федеральные власти ей в этом отказали. Соответствующие инстанции объяснили, что русский генерал Власов не состоял на германской военной службе и его вдова никаких пенсионных прав не имеет. По тем же причинам, как правило, отказывали в ФРГ в пенсионном обеспечении и военнослужащим власовской армии, статус которых рассматривался как союзный.\"

\"...«Пятую колонну» в советском государстве упорно и последовательно создавали не Власов и фашисты, а Ленин, Сталин и большевики на протяжении двадцати предвоенных лет. Причем создавали достаточно упрямо и успешно. Без их усилий не было ни Власова, по крайне мере в том виде, в каком он вошел в историю, ни Власовского движения, ни Пражского манифеста, ни войск КОНР. Власов стал только символом, лидером для этих людей. А если бы он погиб в 1942 году на Волхове, нашелся бы какой-нибудь другой генерал – но это движение все равно бы состоялось. Только, вероятно, связывалось бы с другим именем.\"
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
14:44 04.12.2010
И теперь САМОЕ главное, каковы были планы генерала Власова:

\"...Власов совсем не связывал свои планы с победой Гитлера на Востоке – как раз в этом случае он Гитлеру-то и не был бы нужен. Сначала он искренне рассчитывал на то, что удастся в тылу у немцев создать достаточно сильную и самостоятельную русскую армию. Затем надежды связывались с активностью заговорщиков и планами на радикальное изменение оккупационной политики, в результате чего такая русская армия вот-вот появится. С лета 1943 года Власов возлагал надежды на западных союзников.\"

\"...Что же касается личных настроений Власова и оценок им перспектив превращения России в колонию рейха, то я процитирую один немецкий документ, который нашел несколько лет назад в одном американском архиве. Это ведомственное донесение представителя специального штаба Розенберга в тыловом районе группы армий «Центр» от 14 марта 1943 года. Днем раньше Власов находился в Могилёве. Откровенно развивая свои взгляды в узком кругу немецких слушателей, Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал. В заключение, по сообщению немецкого источника, Власов выразил надежду «на здоровое обновление России и на взрыв национальной гордости русского народа».\"

И что, после таких слов можно обвниять генерала Власова в каком-то мифическом \"предательстве\", \"иземене\" и т.д.?! Тогда вопрос: КОМУ он изменил? Большевизму?! Так подавляющее большинство из здесь присутствующих, да и вообще российского народа, этот большевизм отвергли и оплевали, подтверждение тому - 1991 год. Андрей Андреевич же сделал это на несколько десятилетий раньше. Но, как известно, \"нет пророков в своем Отечестве\"... у нас таких не любят, к сожалению.

Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Генерал Власов: правда и мифы . >еуые>>>> А че тестировать то, пишите уже ))))
General Vlasov: Truths and Myths . Che test what has write))))
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version