Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Генерал Власов: правда и мифы

  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:08 01.12.2010
А вот и объяснение этой массовости:

\"...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\"

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:12 01.12.2010
И мне именно эта позиция близка, именно она, на мой взгляд, в наибольшей степени правдиво отражает суть происходившего в тот момент.
Да, очень интересно отношение в Германии современной к \"советскому аналогу\" генерала Власова - генералу Зайдлицу:

\"...в 1956 году в ФРГ генерал Зайдлиц был официально реабилитирован. Федеральный суд отменил расстрельный приговор, вынесенный Зайдлицу нацистами в 1944 году, мотивируя свое решение тем, что генерал совершил измену, «преимущественно руководствуясь своим враждебным отношением к национал-социализму».\"

Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
19:18 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
quoted1
Уильям Джойс, нацистский пропагандист. В конце августа 1939 года, будучи предупреждённым о возможном аресте, вместе с женой бежал в Германию. В 1940 году принял германское гражданство, стал ведущим англоязычной передачи на немецком радио «Говорит Германия» (Germany Calling).
В 1945 г. схвачен британскими войсками. Казнён (повешен) британскими властями за измену с нарушением действовавших юридических норм, поскольку не был подданным Великобритании. Казнь провел знаменитый британский палач — Альберт Пирпойнт.
И никто в Англии не парится по поводу его реабилитации
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
19:22 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот и объяснение этой массовости:
Развернуть начало сообщения


> \"...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена– и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\"
>
> http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765...
quoted1
Какое США нездоровое государство. Фукс, Эймс, Розенберг.... и т.д. А сколько ребят работают там на Китай, а предатели слившие атомную бомбу Пакистану, а израильские агенты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
19:23 01.12.2010
Шинкарь,то что нацистам было плевать на национальности слышу впервые! Но даже в этом случае слова Геринга относятся к подавляющему большинству жителей СССР! Деникин,не поддержал Гитлера-это самое важное! А пенсионер он или нет,какая разница! `` Генерал Деникин служил и будет служить только России! Иностранному государству генерал Деникин служить не будет!`` так примерно он сказал! А Краснов и Шкуро.... С вашим подходом к патриотизму можно считать всех воевавших против России россиян патриотами! Басаев к примеру! Или Саид Бурятский! Гаишники,что машины Басаева к Буденовску пропустили тоже патриоты? За то тех,кто погиб за нее,можно считать преступниками поддерживавшими бандитский режим. Это все из ваших слов получается!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:29 01.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
quoted2
>Уильям Джойс, нацистский пропагандист. В конце августа 1939 года, будучи предупреждённым о возможном аресте, вместе с женой бежал в Германию. В 1940 году принял германское гражданство, стал ведущим англоязычной передачи на немецком радио «Говорит Германия» (Germany Calling).
> В 1945 г. схвачен британскими войсками. Казнён (повешен) британскими властями за измену с нарушением действовавших юридических норм, поскольку не был подданным Великобритании. Казнь провел знаменитый британский палач — Альберт Пирпойнт.
> И никто в Англии не парится по поводу его реабилитации
quoted1

И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это (только по слухам). И пытаются здесь опять сравнить несравнимое и посчитать капусту и коз всех вместе. Смысл-то какой? Отделяйте уж \"мух от котлет\", как нам советовал один известный человек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  шинкарь
shinkar


Сообщений: 747
19:42 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>Шинкарь,то что нацистам было плевать на национальности слышу впервые!
Я тот тут при чём? Я не удивлюсь, если вы до сих пор не слышали о строительстве православных храмов в Германии при Гитлере.
Но даже в этом случае слова Геринга относятся к подавляющему большинству жителей СССР!

И чего? А какому проценту населения Германии относились слова Эренбурга \"Убей немца!\"?

Деникин,не поддержал Гитлера-это самое важное! А пенсионер он или нет,какая разница! `` Генерал Деникин служил и будет служить только России! Иностранному государству генерал Деникин служить не будет!`так примерно он сказал! `

Я не берусь судить выбор Деникина.. в то время каждый делал свой..

А Краснов и Шкуро....

А вам бы рекомендовал остеречься от оценок Краснова и Шкуро.. Нам до них ой как далеко..
С
вашим подходом к патриотизму можно считать всех воевавших против России россиян патриотами! Басаев к примеру! Или Саид Бурятский! Гаишники,что машины Басаева к Буденовску пропустили тоже патриоты? За то тех,кто погиб за нее,можно считать преступниками поддерживавшими бандитский режим. Это все из ваших слов получается!

gall22, у вас опять каша.. ну почему вы всегда смешиваете понятия? Не нужно путать войну против бандитского режима с войной против всего населения..

Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
19:47 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это (только по слухам).
quoted1
А во Франции тоже был тоталитарный режим, коли половина французких генералов стало служить нацистам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
19:48 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\"
quoted1

))))
А 50 тыс французов погибших на Восточном фронте кому изменяли Гитлеру или Сталину ????
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
>
quoted1

Мы как и Французы, наверно такие же не цивилизованные, прислужников Гитлера считаем предателем. Держите, Вишистов, изучайте !!!!
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И пытаются здесь опять сравнить несравнимое и посчитать капусту и коз всех вместе. Смысл-то какой? Отделяйте уж \"мух от котлет\", как нам советовал один известный человек
quoted1
Ну вы и вИсяльчяк ))))
Т.е. их предатели, плохие, а те кто предал МОЮ РОДИНУ хорошие.
Канцлер идите на ЙУХ, там теплее!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
20:03 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это
quoted1
А с чего Вы взяли что он ТАКОЙ ЖЕ?Как по-мне то самые тоталитарные режимы капиталистические, как впрочем и нацистская Германия с мелкими оговорками, так что Англия тут как нельзя кстати
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
20:07 01.12.2010
Теперь про французов мне рассказывают. Ну право слово, господа, ну хватит вилять тут, как ужи в котле.

Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
>Т.е. их предатели, плохие, а те кто предал МОЮ РОДИНУ хорошие.

Я разобраться в той сложной ситуации пытаюсь. Я не говорю, кто плохой, а кто нет. Но нужно признать, что вопрос этот не столь однозначный ответ имеет, что подходов к данной проблеме много и ее следует изучать. Вот и все.

>Канцлер идите на ЙУХ, там теплее!!!!

Засуньте его обратно, перед людьми демонстрировать не стОит. Да и было б чего демонстрировать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
20:08 01.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> А с чего Вы взяли что он ТАКОЙ ЖЕ?Как по-мне то самые тоталитарные режимы капиталистические, как впрочем и нацистская Германия с мелкими оговорками, так что Англия тут как нельзя кстати
quoted1

Ну если Вы прогуляли курс политологии, то могу лишь посочувствовать. Я вот не прогуливал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
20:13 01.12.2010
Шинкарь, по моему никакой каши! Вы сами писали о преступном режиме Ельцина! С этим полностью согласен! Вы говорите,что не можете считать патриотами тех,кого этот режим послал на бойню! Ваше право! Но тогда выходит,что граждане России,способствовавшие борьбе с антинародным режимом и есть патриоты! Прямая параллель с Власовым! Масштаб отбросим! Главное цель и средства! Про храмы действительно не слышал и для кого они строились не знаю,но могу предположить,что не для тех,кто ходил по Германии с нашивками ``Ост``. Эренбург же написал свое ``Убей немца`` когда была оккупирована часть СССР! Вот к тому проценту немцев,что находились на этой оккупированной территории и относятся его слова! С чем я полностью согласен!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
20:21 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь про французов мне рассказывают. Ну право слова, господа, ну хватит вилять тут, как ужи в котле.
quoted1

Я демонстрирую, что отношение к предателям одинаково во всех странах, и во все времена. И мое отношение к пособникам Гитлера не измениься, несмотря ни на что.
ПРЕДАТЕЛЬ, он и есть ПРЕДАТЕЛЬ!!!!
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Я разобраться в той сложной ситуации пытаюсь.
quoted1
Ваше право! Я высказал свое мнение и все. Если предал ... дазвиданья. И никакого прощенья. А вы в чем хотите то разобраться, в том что человек который воевал за УБИЙЦ моего народа может стать \"освободителем\". Я пас.

Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и было б чего демонстрировать...
>
quoted1

Девушки довольны. Конечно с вашим огромным опытом вам и сравнить есть с чем, вы уже и по стилю письма определяете у кого какой, опыт !!! Может вам уже и не всякий, то и подойдет, побольше подавай, что б почуствовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rusk911
rusk911


Сообщений: 1
20:23 01.12.2010
еуые
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генерал Власов: правда и мифы . А вот и объяснение этой массовости: \\...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины ...
    General Vlasov: Truths and Myths . And here is the explanation for this mass: \\ ... It seems to me that whatever the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия