\"...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\"
И мне именно эта позиция близка, именно она, на мой взгляд, в наибольшей степени правдиво отражает суть происходившего в тот момент. Да, очень интересно отношение в Германии современной к \"советскому аналогу\" генерала Власова - генералу Зайдлицу:
\"...в 1956 году в ФРГ генерал Зайдлиц был официально реабилитирован. Федеральный суд отменил расстрельный приговор, вынесенный Зайдлицу нацистами в 1944 году, мотивируя свое решение тем, что генерал совершил измену, «преимущественно руководствуясь своим враждебным отношением к национал-социализму».\"
Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?! quoted1
Уильям Джойс, нацистский пропагандист. В конце августа 1939 года, будучи предупреждённым о возможном аресте, вместе с женой бежал в Германию. В 1940 году принял германское гражданство, стал ведущим англоязычной передачи на немецком радио «Говорит Германия» (Germany Calling). В 1945 г. схвачен британскими войсками. Казнён (повешен) британскими властями за измену с нарушением действовавших юридических норм, поскольку не был подданным Великобритании. Казнь провел знаменитый британский палач — Альберт Пирпойнт. И никто в Англии не парится по поводу его реабилитации
> \"...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена– и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\" > > http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765... quoted1
Какое США нездоровое государство. Фукс, Эймс, Розенберг.... и т.д. А сколько ребят работают там на Китай, а предатели слившие атомную бомбу Пакистану, а израильские агенты.
Шинкарь,то что нацистам было плевать на национальности слышу впервые! Но даже в этом случае слова Геринга относятся к подавляющему большинству жителей СССР! Деникин,не поддержал Гитлера-это самое важное! А пенсионер он или нет,какая разница! `` Генерал Деникин служил и будет служить только России! Иностранному государству генерал Деникин служить не будет!`` так примерно он сказал! А Краснов и Шкуро.... С вашим подходом к патриотизму можно считать всех воевавших против России россиян патриотами! Басаев к примеру! Или Саид Бурятский! Гаишники,что машины Басаева к Буденовску пропустили тоже патриоты? За то тех,кто погиб за нее,можно считать преступниками поддерживавшими бандитский режим. Это все из ваших слов получается!
>> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?! quoted2
>Уильям Джойс, нацистский пропагандист. В конце августа 1939 года, будучи предупреждённым о возможном аресте, вместе с женой бежал в Германию. В 1940 году принял германское гражданство, стал ведущим англоязычной передачи на немецком радио «Говорит Германия» (Germany Calling). > В 1945 г. схвачен британскими войсками. Казнён (повешен) британскими властями за измену с нарушением действовавших юридических норм, поскольку не был подданным Великобритании. Казнь провел знаменитый британский палач — Альберт Пирпойнт. > И никто в Англии не парится по поводу его реабилитации quoted1
И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это (только по слухам). И пытаются здесь опять сравнить несравнимое и посчитать капусту и коз всех вместе. Смысл-то какой? Отделяйте уж \"мух от котлет\", как нам советовал один известный человек
>Шинкарь,то что нацистам было плевать на национальности слышу впервые!
Я тот тут при чём? Я не удивлюсь, если вы до сих пор не слышали о строительстве православных храмов в Германии при Гитлере.
Но даже в этом случае слова Геринга относятся к подавляющему большинству жителей СССР!
И чего? А какому проценту населения Германии относились слова Эренбурга \"Убей немца!\"?
Деникин,не поддержал Гитлера-это самое важное! А пенсионер он или нет,какая разница! `` Генерал Деникин служил и будет служить только России! Иностранному государству генерал Деникин служить не будет!`так примерно он сказал! `
Я не берусь судить выбор Деникина.. в то время каждый делал свой..
А Краснов и Шкуро....
А вам бы рекомендовал остеречься от оценок Краснова и Шкуро.. Нам до них ой как далеко.. С
вашим подходом к патриотизму можно считать всех воевавших против России россиян патриотами! Басаев к примеру! Или Саид Бурятский! Гаишники,что машины Басаева к Буденовску пропустили тоже патриоты? За то тех,кто погиб за нее,можно считать преступниками поддерживавшими бандитский режим. Это все из ваших слов получается!
gall22, у вас опять каша.. ну почему вы всегда смешиваете понятия? Не нужно путать войну против бандитского режима с войной против всего населения..
> И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это (только по слухам). quoted1
А во Франции тоже был тоталитарный режим, коли половина французких генералов стало служить нацистам?
> Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\" quoted1
)))) А 50 тыс французов погибших на Восточном фронте кому изменяли Гитлеру или Сталину ???? Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?! > quoted1
Мы как и Французы, наверно такие же не цивилизованные, прислужников Гитлера считаем предателем. Держите, Вишистов, изучайте !!!! Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И пытаются здесь опять сравнить несравнимое и посчитать капусту и коз всех вместе. Смысл-то какой? Отделяйте уж \"мух от котлет\", как нам советовал один известный человек quoted1
Ну вы и вИсяльчяк )))) Т.е. их предатели, плохие, а те кто предал МОЮ РОДИНУ хорошие. Канцлер идите на ЙУХ, там теплее!!!!
> И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это quoted1
А с чего Вы взяли что он ТАКОЙ ЖЕ?Как по-мне то самые тоталитарные режимы капиталистические, как впрочем и нацистская Германия с мелкими оговорками, так что Англия тут как нельзя кстати
>Т.е. их предатели, плохие, а те кто предал МОЮ РОДИНУ хорошие.
Я разобраться в той сложной ситуации пытаюсь. Я не говорю, кто плохой, а кто нет. Но нужно признать, что вопрос этот не столь однозначный ответ имеет, что подходов к данной проблеме много и ее следует изучать. Вот и все.
>Канцлер идите на ЙУХ, там теплее!!!!
Засуньте его обратно, перед людьми демонстрировать не стОит. Да и было б чего демонстрировать...
> А с чего Вы взяли что он ТАКОЙ ЖЕ?Как по-мне то самые тоталитарные режимы капиталистические, как впрочем и нацистская Германия с мелкими оговорками, так что Англия тут как нельзя кстати quoted1
Ну если Вы прогуляли курс политологии, то могу лишь посочувствовать. Я вот не прогуливал.
Шинкарь, по моему никакой каши! Вы сами писали о преступном режиме Ельцина! С этим полностью согласен! Вы говорите,что не можете считать патриотами тех,кого этот режим послал на бойню! Ваше право! Но тогда выходит,что граждане России,способствовавшие борьбе с антинародным режимом и есть патриоты! Прямая параллель с Власовым! Масштаб отбросим! Главное цель и средства! Про храмы действительно не слышал и для кого они строились не знаю,но могу предположить,что не для тех,кто ходил по Германии с нашивками ``Ост``. Эренбург же написал свое ``Убей немца`` когда была оккупирована часть СССР! Вот к тому проценту немцев,что находились на этой оккупированной территории и относятся его слова! С чем я полностью согласен!
> Теперь про французов мне рассказывают. Ну право слова, господа, ну хватит вилять тут, как ужи в котле. quoted1
Я демонстрирую, что отношение к предателям одинаково во всех странах, и во все времена. И мое отношение к пособникам Гитлера не измениься, несмотря ни на что. ПРЕДАТЕЛЬ, он и есть ПРЕДАТЕЛЬ!!!! Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Я разобраться в той сложной ситуации пытаюсь. quoted1
Ваше право! Я высказал свое мнение и все. Если предал ... дазвиданья. И никакого прощенья. А вы в чем хотите то разобраться, в том что человек который воевал за УБИЙЦ моего народа может стать \"освободителем\". Я пас.
Девушки довольны. Конечно с вашим огромным опытом вам и сравнить есть с чем, вы уже и по стилю письма определяете у кого какой, опыт !!! Может вам уже и не всякий, то и подойдет, побольше подавай, что б почуствовать.