Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Генерал Власов: правда и мифы

  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:08 01.12.2010
А вот и объяснение этой массовости:

\"...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\"

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:12 01.12.2010
И мне именно эта позиция близка, именно она, на мой взгляд, в наибольшей степени правдиво отражает суть происходившего в тот момент.
Да, очень интересно отношение в Германии современной к \"советскому аналогу\" генерала Власова - генералу Зайдлицу:

\"...в 1956 году в ФРГ генерал Зайдлиц был официально реабилитирован. Федеральный суд отменил расстрельный приговор, вынесенный Зайдлицу нацистами в 1944 году, мотивируя свое решение тем, что генерал совершил измену, «преимущественно руководствуясь своим враждебным отношением к национал-социализму».\"

Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
19:18 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
quoted1
Уильям Джойс, нацистский пропагандист. В конце августа 1939 года, будучи предупреждённым о возможном аресте, вместе с женой бежал в Германию. В 1940 году принял германское гражданство, стал ведущим англоязычной передачи на немецком радио «Говорит Германия» (Germany Calling).
В 1945 г. схвачен британскими войсками. Казнён (повешен) британскими властями за измену с нарушением действовавших юридических норм, поскольку не был подданным Великобритании. Казнь провел знаменитый британский палач — Альберт Пирпойнт.
И никто в Англии не парится по поводу его реабилитации
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 15116
19:22 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот и объяснение этой массовости:
Развернуть начало сообщения

> \"...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины массовой государственной измены всегда связаны с особенностями того государства, которому гражданин изменяет, если хотите, – следствие государственного нездоровья. Гитлер обрек на уничтожение целые народы, вверг Германию в безысходную войну, поставил немецкий народ на грань существования. Мог ли фюрер рассчитывать на безусловную лояльность своих офицеров и генералов? Большевики истребили в России целые сословия, уничтожили Церковь и старую морально-религиозную основу воинской присяги, ввели новое крепостное право и принудительный труд в масштабах страны, развязали массовые репрессии и отказались, тем более, от собственных граждан, попавших в плен. Мог ли Сталин рассчитывать на безусловную лояльность своих бойцов и командиров?... Так что государственная измена– и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\"
>
> http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765...
quoted1
Какое США нездоровое государство. Фукс, Эймс, Розенберг.... и т.д. А сколько ребят работают там на Китай, а предатели слившие атомную бомбу Пакистану, а израильские агенты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3556
19:23 01.12.2010
Шинкарь,то что нацистам было плевать на национальности слышу впервые! Но даже в этом случае слова Геринга относятся к подавляющему большинству жителей СССР! Деникин,не поддержал Гитлера-это самое важное! А пенсионер он или нет,какая разница! `` Генерал Деникин служил и будет служить только России! Иностранному государству генерал Деникин служить не будет!`` так примерно он сказал! А Краснов и Шкуро.... С вашим подходом к патриотизму можно считать всех воевавших против России россиян патриотами! Басаев к примеру! Или Саид Бурятский! Гаишники,что машины Басаева к Буденовску пропустили тоже патриоты? За то тех,кто погиб за нее,можно считать преступниками поддерживавшими бандитский режим. Это все из ваших слов получается!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:29 01.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
quoted2
>Уильям Джойс, нацистский пропагандист. В конце августа 1939 года, будучи предупреждённым о возможном аресте, вместе с женой бежал в Германию. В 1940 году принял германское гражданство, стал ведущим англоязычной передачи на немецком радио «Говорит Германия» (Germany Calling).
> В 1945 г. схвачен британскими войсками. Казнён (повешен) британскими властями за измену с нарушением действовавших юридических норм, поскольку не был подданным Великобритании. Казнь провел знаменитый британский палач — Альберт Пирпойнт.
> И никто в Англии не парится по поводу его реабилитации
quoted1

И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это (только по слухам). И пытаются здесь опять сравнить несравнимое и посчитать капусту и коз всех вместе. Смысл-то какой? Отделяйте уж \"мух от котлет\", как нам советовал один известный человек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  шинкарь
shinkar


Сообщений: 747
19:42 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>Шинкарь,то что нацистам было плевать на национальности слышу впервые!
Я тот тут при чём? Я не удивлюсь, если вы до сих пор не слышали о строительстве православных храмов в Германии при Гитлере.
Но даже в этом случае слова Геринга относятся к подавляющему большинству жителей СССР!

И чего? А какому проценту населения Германии относились слова Эренбурга \"Убей немца!\"?

Деникин,не поддержал Гитлера-это самое важное! А пенсионер он или нет,какая разница! `` Генерал Деникин служил и будет служить только России! Иностранному государству генерал Деникин служить не будет!`так примерно он сказал! `

Я не берусь судить выбор Деникина.. в то время каждый делал свой..

А Краснов и Шкуро....

А вам бы рекомендовал остеречься от оценок Краснова и Шкуро.. Нам до них ой как далеко..
С
вашим подходом к патриотизму можно считать всех воевавших против России россиян патриотами! Басаев к примеру! Или Саид Бурятский! Гаишники,что машины Басаева к Буденовску пропустили тоже патриоты? За то тех,кто погиб за нее,можно считать преступниками поддерживавшими бандитский режим. Это все из ваших слов получается!

gall22, у вас опять каша.. ну почему вы всегда смешиваете понятия? Не нужно путать войну против бандитского режима с войной против всего населения..

Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 15116
19:47 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это (только по слухам).
quoted1
А во Франции тоже был тоталитарный режим, коли половина французких генералов стало служить нацистам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
19:48 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что государственная измена – и Гитлеру, и Сталину – была естественным и неизбежным результатом их практической политики.\"
quoted1

))))
А 50 тыс французов погибших на Восточном фронте кому изменяли Гитлеру или Сталину ????
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, господа. ФРГ своего генерала предателем не считает. А мы опять... в хвосте плетемся. И долго еще плестись собираемся, называя своих исторических деятелей \"предателями\" и \"изменниками\"?!
>
quoted1

Мы как и Французы, наверно такие же не цивилизованные, прислужников Гитлера считаем предателем. Держите, Вишистов, изучайте !!!!
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И пытаются здесь опять сравнить несравнимое и посчитать капусту и коз всех вместе. Смысл-то какой? Отделяйте уж \"мух от котлет\", как нам советовал один известный человек
quoted1
Ну вы и вИсяльчяк ))))
Т.е. их предатели, плохие, а те кто предал МОЮ РОДИНУ хорошие.
Канцлер идите на ЙУХ, там теплее!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
20:03 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем связь?! Я про немцев, которые пережили ТАКОЙ ЖЕ тоталитарный режим, а мне про англичан, у которых тоталитаризма вообще никогда не было и они знать не знают, что это
quoted1
А с чего Вы взяли что он ТАКОЙ ЖЕ?Как по-мне то самые тоталитарные режимы капиталистические, как впрочем и нацистская Германия с мелкими оговорками, так что Англия тут как нельзя кстати
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
20:07 01.12.2010
Теперь про французов мне рассказывают. Ну право слово, господа, ну хватит вилять тут, как ужи в котле.

Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
>Т.е. их предатели, плохие, а те кто предал МОЮ РОДИНУ хорошие.

Я разобраться в той сложной ситуации пытаюсь. Я не говорю, кто плохой, а кто нет. Но нужно признать, что вопрос этот не столь однозначный ответ имеет, что подходов к данной проблеме много и ее следует изучать. Вот и все.

>Канцлер идите на ЙУХ, там теплее!!!!

Засуньте его обратно, перед людьми демонстрировать не стОит. Да и было б чего демонстрировать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
20:08 01.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> А с чего Вы взяли что он ТАКОЙ ЖЕ?Как по-мне то самые тоталитарные режимы капиталистические, как впрочем и нацистская Германия с мелкими оговорками, так что Англия тут как нельзя кстати
quoted1

Ну если Вы прогуляли курс политологии, то могу лишь посочувствовать. Я вот не прогуливал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3556
20:13 01.12.2010
Шинкарь, по моему никакой каши! Вы сами писали о преступном режиме Ельцина! С этим полностью согласен! Вы говорите,что не можете считать патриотами тех,кого этот режим послал на бойню! Ваше право! Но тогда выходит,что граждане России,способствовавшие борьбе с антинародным режимом и есть патриоты! Прямая параллель с Власовым! Масштаб отбросим! Главное цель и средства! Про храмы действительно не слышал и для кого они строились не знаю,но могу предположить,что не для тех,кто ходил по Германии с нашивками ``Ост``. Эренбург же написал свое ``Убей немца`` когда была оккупирована часть СССР! Вот к тому проценту немцев,что находились на этой оккупированной территории и относятся его слова! С чем я полностью согласен!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
20:21 01.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь про французов мне рассказывают. Ну право слова, господа, ну хватит вилять тут, как ужи в котле.
quoted1

Я демонстрирую, что отношение к предателям одинаково во всех странах, и во все времена. И мое отношение к пособникам Гитлера не измениься, несмотря ни на что.
ПРЕДАТЕЛЬ, он и есть ПРЕДАТЕЛЬ!!!!
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Я разобраться в той сложной ситуации пытаюсь.
quoted1
Ваше право! Я высказал свое мнение и все. Если предал ... дазвиданья. И никакого прощенья. А вы в чем хотите то разобраться, в том что человек который воевал за УБИЙЦ моего народа может стать \"освободителем\". Я пас.

Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и было б чего демонстрировать...
>
quoted1

Девушки довольны. Конечно с вашим огромным опытом вам и сравнить есть с чем, вы уже и по стилю письма определяете у кого какой, опыт !!! Может вам уже и не всякий, то и подойдет, побольше подавай, что б почуствовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rusk911
rusk911


Сообщений: 1
20:23 01.12.2010
еуые
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 68
    Пользователи:
    Другие форумы
    Генерал Власов: правда и мифы . А вот и объяснение этой массовости: \\...Мне кажется, что независимо от мотивации, причины ...
    General Vlasov: Truths and Myths . And here is the explanation for this mass: \\ ... It seems to me that whatever the ...
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия