Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Генерал Власов: правда и мифы

  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
11:19 01.12.2010
shinkar писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
>  
quoted1
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
11:22 01.12.2010
Марко Поло, я и не оправдываю преступления Сталина! Но в отличии от Гитлера,его преступления против собственного народа! Гитлер и там и сям нагадил,а Сталин в своей стране преимущественно! Перед кем каяться я должен,у которого все мужчины в роду призывного возраста были на фронте! Воевали, погибали! Дед по маме был коммунист,имел бронь, ушел добровольцем на фронт! Погиб под Москвой! Или родня по отцу! Все из зажиточного рода. Дед чуть под статью не попал в 30ых, за то,что священник! Его сыновья,мои дяди,воевали,гибли,один дядя воевал во 2ой ударной и попал в плен в дни ее трагедии! Бежал в 44ом с тремя товарищами! Вышел к своим! 25 лет лагерей! Колыма! В 56ом реабилитирован полностью! Ушел в армию в 38ом,вернулся в 56ом,хороша история,да? Большей мрази для него,чем Власов-не было! Он то сам не пошел в услужение к немцам,как Власов,хотя мог! И причины были! Притеснения семьи были! Мне за них каяться!? Преступления Сталина знать нужно,только каяться,кроме как перед самими собой,не перед кем!
Link Complain Quote  
  shinkar
shinkar


Messages: 747
11:52 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
>Так вы,Шинкарь, считаете,что Власов покинул банду? Ну что ж, если банда это весь народ,то тогда вы правы!
Весь народ оказался у этой банды комиссаров в заложниках. И без вмешательства из вне, нороду было неподсилу сбросить большевисткое ярмо.. Любые попытки пресекались с маниакальной жестокостью. А бороться с маньяком необходимо ЛЮБЫМИ средствами. И если будет возможность, прибегнуть к посторонней помощи..
Даже несмотря на то, что сам маньяк может расценить этот шаг, как предательство..
Впрочем, тот кто освободит вас от маньяка, может оказаться ещё хуже.. Но, в любом случае, это не вина жертвы..

Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
12:09 01.12.2010
То что народ хотел сбросить ярмо-это вы,Шинкарь, конечно,от себя! Есть ли у вас сведения о том,что народ во время войны так и мечтал освободиться от правления Сталина? Или может он наоборот,мечтал победить Гитлера? И что, Гитлера вы считаете праведником? Он нес освобождение советскому народу? То есть Власов покинул банду и примкнул к освободителям? Вы так хотите сказать? Или Власов был наивный очкарик и не знал об намерениях Гитлера? Не бывал в концлагерях и не видел,что там твориться? Неужели он был настолько туп?! А довоенные и времен войны его дифирамбы Сталину,это тоже от наивности?
Link Complain Quote  
  Alex_32
Alex_32


Messages: 15746
14:54 01.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на post:
> И белое офицерство, воевало вовсе не за Гитлера, а против режима Сталина, и всех тех, кто его поддерживал с оружием в руках.
quoted1

А за кого-же ?





Не увиливайте, вот за этих. \"Русские должны умереть чтобы мы жили\".
И офицерство всё не впутывайте. Были Краснов с Шкуро, но был и Деникин.

шинкарь писал(а) в ответ на post:
> Гитлер к белым офицерам относился довольно лояльно, даже задолго до войны.
quoted1

К тем кто ему дупу лизал. Полезные унтерменьши.

шинкарь писал(а) в ответ на post:
> Вот только не нужно путать командиров с политработниками. Задачи у них разные..
quoted1





Младший политрук Алексей Еременко. Задача поднять роту в контратаку. Погиб через 5 минут после этой фотографии.

шинкарь писал(а) в ответ на post:
> А что Вы знаете об участии белого движения в ВОВ? Про корпус генерала Скородумова что нибудь слышали?
quoted1

Я про одного генерала Скородумова знаю, Александра Ивановича, моего командира в Чечне. А всякие фашисткие подстилки генералами не являются. Тем более те которые расправлялись с Югославскими партизанами вся вина которых была в том что они защищали свою родину.

Иван Александрович Ильин. Дворянин, философ, христианин, монархист, антикоммунист и антибольшевик. Идеолог РОВС ( Русского общевоинского союза ).

Я покинул страну моего прежнего пребывания (Германию прим. ) совсем… Больше не вернусь. Там такой нажим на русских честных патриотов! Там терпят только предателей и своих агентов


Я никогда не мог понять, как русские люди могли сочувствовать национал-социалистам… Они враги России, презиравшие русских людей последним презрением… Коммунизм в России был для них только предлог, чтобы оправдать перед другими народами и перед историей свою жажду завоевания. Германский империализм прикрывался антикоммунизмом…Боже мой! Чему тут можно сочувствовать? Как можно подобное одобрять или участвовать?


Многие наивные русские эмигранты, ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: враг моего врага – мой естественный единомышленник и союзник. На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощадным врагом. Поэтому трезвые русские патриоты не должны были делать себе иллюзий.

Link Complain Quote  
  Chipolino
Chipolino


Messages: 1953
15:08 01.12.2010
шинкарь писал(а) в ответ на post:
> И без вмешательства из вне, нороду было неподсилу сбросить большевисткое ярмо.. Любые попытки пресекались с
quoted1
маниакальной жестокостью.

это вы опять соврамши))) не надоело клеветать?
Link Complain Quote  
  KIN
KIN


Messages: 72006
16:02 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> shinkar, ну так что ж, большевиков у власти 20лет нет, пришла вам пора не на форумах сидеть,а выполнять план деды Столыпина! Догоним и перегоним Китай! Видно поэтому при демократах страна каждый год теряет 1млн. Все ринулись на борьбу с коммунистами,при которых население как раз то увеличивалось!
quoted1
Надо знать что такое мировой сионизм, его участие в управлении миром, тогда станет понятно что сейчас страной правят потомки тех большевиков против которых воевала вся Европа и Япония.
Link Complain Quote  
  KIN
KIN


Messages: 72006
16:06 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> Я всегда думал,что войну с Наполеоном выиграл народ,раз она Отечественная,а оказывается немцы-генералы! Шинкарь, вы невнимательны, я то говорю об антикоммунистах,что это и их страна,и история их страны,пусть часть истории и расходится с их убеждениями! Если вы против крепостного права,значит до 1861г история России не история вашей страны? Или вы за крепостное право? Или что,все помещики России ответственны за преступления Салтычихи? Может вы припомните период в истории,когда правящий класс не совершал преступлений! При чем тут изнасилованные женщины и подаренные шубы! Но это страна и коммунистов,тех кто родился в ней,работал, воевал за нее,умирал за нее! Вы привели в пример Кагановича-хороший пример! А я приведу в пример политрука Клочкова,с его словами: Велика Россия,да отступать некуда! Вы его тоже на одну доску с Кагановичем поставите? Он то кому подол задирал? А сколько миллионов их было таких? Их так же помоями обливать надо? Давайте восславим Власова и проклянем Карбышева! Вы согласны? Я нет! Но тут уж каждому свое,кому что ближе!
quoted1

Зачем осуждать и проклинать тех кто порвал самую сильную армию мира? Но тех кто допустил эту мясорубку обсуждать и осуждать необходимо.
Link Complain Quote  
  KIN
KIN


Messages: 72006
16:21 01.12.2010
Танн, интересные вырезки.
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
17:05 01.12.2010
Я думаю,КИН, в милитаризации Германии,в начале ее завоеваний, Англия и Франция виновны более,чем СССР! Однако их здесь никто не упоминает в этом плане!
Link Complain Quote  
  KIN
KIN


Messages: 72006
17:51 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> Я думаю,КИН, в милитаризации Германии,в начале ее завоеваний, Англия и Франция виновны более,чем СССР! Однако их здесь никто не упоминает в этом плане!
quoted1

Их можно упоминать только с восхищением, особенно Англию. За 1 век 2 раза стравить между собой сильнейших конкурентов, разорить их и ограбить обоих, вступив в войну на пике ее окончания. Я восхищаюсь англичанами, их умением беречь каждого своего гражданина.
Link Complain Quote  
  postoronniy
postoronniy


Messages: 3494
17:56 01.12.2010
КИН писал(а) в ответ на post:
> gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> .. с восхищением, особенно Англию. За 1 век 2 раза стравить между собой сильнейших конкурентов, разорить их и ограбить обоих, вступив в войну на пике ее окончания. Я восхищаюсь англичанами, их умением беречь каждого своего гражданина.
quoted1

поправочка. Маааленькая такая. В результате 2 МВ британская империя фактически прекратила существование. Да и вступила в нее одной из первых.
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
17:56 01.12.2010
Вы не ошибаетесь, КИН? Англия в обеих войнах участвовала с самого начала! А Францией то что восхищаться?!
Link Complain Quote  
  shinkar
shinkar


Messages: 747
18:47 01.12.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> А за кого-же ?
quoted1

>
>
>
quoted1
>Не увиливайте, вот за этих. \"Русские должны умереть чтобы мы жили\".
Эти слова Геринга были относительно тех, кто оказывал поддержку большевикам не зависимо от национальности. Ему было пох, немец это был, еврей или узбек..

И офицерство всё не впутывайте. Были Краснов с Шкуро, но был и Деникин.

Деникин был пенсионером, и воевать ему уже надоело.. на любой стороне.
Но подавляющая часть русского офицерства, выступила ПРОТИВ большевизма.
Младший политрук Алексей Еременко. Задача поднять роту в контратаку. Погиб через 5 минут после этой фотографии.

И чего? Тысячи солдат погибали в Чечне посланные на бойню преступным Ельцинским правительством. Почему, я должен считать патриотами всех погибших ради благополучия бандитских антинародных режимов?

Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> Я про одного генерала Скородумова знаю, Александра Ивановича, моего командира в Чечне. А всякие фашисткие подстилки генералами не являются. Тем более те которые расправлялись с Югославскими партизанами вся вина которых была в том что они защищали свою родину.
quoted1
Да ты сам со сом генералом, готовым воевать за любую власть, стал ельцинской подстилкой.. млять.
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
19:06 01.12.2010
Все-таки хотелось бы вернуть тему к Андрею Андреевичу Власову.

\"...Названием «Русская Освободительная армия» в 1943–1945 годах немцы обозначили русские восточные батальоны и некоторые другие формирования в составе Вермахта, укомплектованные русскими. Далеко не все из них в 1944–1945 годах были переданы в состав войск КОНР. Кроме того, аббревиатура «РОА» активно использовалась в спецпропаганде. Сложив численность 1-й и 2-й дивизий, запасной бригады и офицерской школы власовцев Богомолов получил цифру в 37 тыс. человек. Но это меньше трети от общей численности военнослужащих, которые находились под командованием генерал-лейтенанта А. А. Власова к 21–22 апреля 1945 года. Генералу Власову в конце концов подчинились центральный штаб и подразделения обслуживания, 1-я и 2-я пехотные дивизии, 3-я дивизия (в стадии комплектования, без вооружения), запасная бригада, офицерская школа, отдельный полк «Варяг», отдельная бригада в районе Зальцбурга (в стадии комплектования), белоэмигрантский Русский Корпус, два казачьих корпуса, части и подразделения ВВС КОНР, а также некоторые другие формирования – всего 120–125 тыс. военнослужащих, из которых примерно 16 тыс. не имели вооружения. Так что цифра из Википедии, о которой Вы упоминаете, в целом достоверна. Проблема в том, что к концу войны объединения и переформирования власовской армии по плану бывшего преподавателя Академии Генерального штаба РККА генерал-майора Ф. И. Трухина не произошло. Времени не хватило. Власовцы были вынуждены сдаваться западным союзникам по частям.\"

\"...Распространена точка зрения, в соответствии с которой численность советских граждан, несших военную службу на стороне врага, не так уж и значительна относительно численности населения СССР в целом. Это некорректный подход. Во-первых, в оккупации в 1941–1942 годах оказалась несравнимо меньшая часть советского населения, особенно в РСФСР. Еще неизвестно, сколько бы «добровольных помощников» оказалось у Вермахта, если бы немцы, например, дошли до Тамбовщины. Во-вторых, из военнопленных набор добровольцев начался только весной 1942 года, когда более половины из тех, кто попал в плен в 1941 году, уже погибли первой военной зимой. Как бы не расценивать это трагическое явление и мотивы поступков этих людей, остается фактом, что граждане СССР, состоявшие на военной службе противника, восполнили его безвозвратные потери на Восточном фронте на 35–40 % или более чем на четверть – безвозвратные потери, понесенные в годы войны в целом. Граждане СССР составили примерно 6–8 % от суммарных людских ресурсов, использо¬ванных Германией на военной службе. Примерно каждый 16-й или 17-й военнослужащий противника имел к 22 июня 1941 года советское гражданство. Далеко не все из них воевали. Но они заменяли собой немецких военнослужащих, направлявшихся, допустим, с обслуживающих должностей в строй. Поэтому трудно оспорить тезис немецкого военного историка К. Г. Пфеффера, назвавшего помощь и участие советского населения важными условиями, определявшими для Вермахта возможность вести боевые действия на Восточном фронте в течение длительного времени.

Ни в одной войне, которую вела Российская империя, не было ничего подобного. Не было и другого. Случаи государственной измены русских офицеров во время Первой Отечественной войны 1812 года единичны и практически неизвестны во время Восточной войны 1853–1856 годов, русско-турецкой 1877–1878 и русско-японской 1904–1905 годов. Из 14 тыс. офицерских и статских чинов Русской Императорской армии, плененных врагом в 1914–1917 годах, за редчайшим исключением практически все сохранили верность присяге, не говоря уже о том, что никто из них не пытался создать общевойсковую армию для участия в боевых действиях на стороне Германии или Австро-Венгрии. Так же принципиально вели себя и офицеры противника в русском плену. В годы Второй мировой войны факты государственной измены приобрели заметный характер только среди офицеров Вермахта в советском плену и представителей командно-начальствующего состава Красной армии в немецком плену. В деятельности антинацистского Союза немецких офицеров генерала артиллерии В. А. фон Зайдлица-Курцбаха в советском плену приняли участие 300–400 офицеров Вермахта. Во Власовском движении в 1943–1945 годах, по поименному учету, участвовали более 1000 представителей командно-начальствующего и политического состава Красной армии. Только у Власова весной 1945 года служили 5 генерал-майоров, 1 комбриг, 1 бригадный комиссар, 42 полковника и подполковника Красной армии, 1 капитан первого ранга ВМФ, более 40 майоров Красной армии и т. д. В таких масштабах ничего подобного не отмечалось среди военнопленных офицеров, например, Польши, Югославии, Великобритании или США.\"

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/67765...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Генерал Власов: правда и мифы . >>Считаем:>>1910 - 140 млн.>1940 - 280 млн.>1970 - 560 млн.>2000 - 1120 млн.>И т.д..... И после ...
General Vlasov: Truths and Myths . 77:
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version