Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Генерал Власов: правда и мифы

  Tann
Tann


Messages: 37039
02:05 01.12.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
>В интернете: \"Роа: значение Пражской операции - Читальный зал Мирта\"

\"Без вмешательства 1-й дивизии РОА немцам, вероятно, удалось бы ещё 6 мая занять западные части Праги и 7 мая полностью подавить восстание. Хронология событий несомненно позволяет увидеть, что именно 1-й дивизии принадлежала существенная, если не главная, заслуга в вытеснении немцев из Праги. Во всяком случае, представленный в советской историографии тезис, что Прага была освобождена войсками 1-го Украинского фронта во главе с Маршалом Советского Союза Коневым не выдерживает научной критики.\"

gall22 писал(а) в ответ :
>Видно поэтому при демократах страна каждый год теряет 1млн.

В интернете:
\"Марк Солонин - персональный сайт историка. 217 тысяч казнённых. Чудо-оружие Сталина.\"

>на борьбу с коммунистами,при которых население как раз то увеличивалось!

\"Постановление №903 позволяло чекистам \"пустить в расход\", \"шлёпнуть\", \"дать вышку\", даже не обременяя себя перепиской с военным трибуналом. Что могло быть особенно полезным в тех случаях, когда \"дело\" было шито белыми нитками и даже от послушных военных судей можно было ожидать лёгкое взбрыкивание.\"

>А сколько миллионов их было таких? Давайте восславим

\"Но к тому времени времена уже изменились. Сталин временно притормозил отстрел своих генералов (возможно потому, что успел уже оценить количество генералов, добровольно сдавшихся немцам в плен).\"

>Я нет! Но тут уж каждому свое,кому что ближе!

\"В многомиллионном вермахте за пять лет войны, с 1 сентрября 1939 г. по 1 сентября 1944 г., расстреляны всего 7800 человек - в 17 раз меньше, чем одни только военные трибуналы расстреляли в Красной Армии - карательная практика советской военной Фемиды выглядит чудовищной. В сравнении же с тем, что всего за два года Большого террора (1937-1938) было расстреляно 680 тыс. человек, и ещё 115 тысяч погибли под пытками во время \"следствия\" или умерли в тюрьмах и лагерях, эпоха войны смотрится какой-то \"оттепелью.\"
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
02:41 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
>оправдывали предателей

В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"

>руководство СССР толковым, если после первых лет поражений и ошибок

\"Уже позже все мы узнали, что в \"киевский котёл\" усилиями Жукова попали 600 000 военнослужащих ... Ночью 12 июля 1942 года Власов и горстка его солдат вышли к деревне Туховежи. А ночью в сарай, где нашли пристанище окруженцы, ворвались ... нет, не немцы. По сей день неизвестно, кем на самом деле были эти люди. В ту же ночь генерал Андрей Власов и его бойцы были переданы регулярным немецким войскам.\"

>Я не хочу,что бы люди валили на страну обвинения

В интернете: \"Григорий Штерн / Grigoriy Shtern\"

>Я почему то уверен,что

\"Бои под Вязьмой завершились 13 октября 1941 года. Эта операция была, пожалуй, крупнейшим поражением Красной Армии в первом периоде войны. Немцы захватили 663 тысячи пленных. Это сокрушительное поражение Советов позволило германскому командованию развернуть наступление непосредственно на Москву. Главной причиной разгрома явилось некомпетентное руководство войсками.\"

>с коммунистами,при которых население как раз то увеличивалось!
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
03:14 01.12.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
> В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"
quoted1

\"Советник германского посольства в Москве Хильгер в протоколе допроса пленного генерала Власова от 8 августа 1942 г. кратко охарактеризовал его: производит впечатление сильной и прямой личности. Его суждения спокойны и взвешены\". А вот мнение о генерале Геббельса. Встретившись с Власовым 1 марта 1945 г., он записал в своём дневнике: \"Генерал Власов в высшей степени интеллигентный и энергичный русский военачальник; он произвёл на меня очень глубокое впечатление.\"
> В интернете: \"Григорий Штерн / Grigoriy Shtern\"
quoted1

\"Уцелевшие от истребления в годы репрессий генералы и выдвинутые на вакантные должности командиры, как правило, не имели ни достаточного военного образования, ни опыта руководства крупными войсковыми соединениями и объединениями в реальном бою. Не являлись исключением и Маршал Семён Будённый, генерал-полковник Иван Конев и генерал-лейтенант Андрей Еременко. Они позволили завлечь свои армии в \"котлы\", окружить их, рассечь и уничтожть по частям.\"

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> оправдывали предателей
quoted1

Верно: зачем оправдывать \"предателей\"?!
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
04:55 01.12.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
>в \"киевский котёл\" усилиями Жукова попали 600 000 военнослужащих ...

В интернете:
\"Георгий Жуков: народный маршал или маршал-людоед? Борис Соколов - КАК ЭТО БЫЛО\"

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>с коммунистами,при которых население как раз то увеличивалось!

\"Шифрограмма # 4976 от 28 сентября 1941 года: \"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны\". Жуткий людоедский приказ предусматрировал расстрел невинных женщин и детей, вплоть до грудных младенцев. А уж с тем, что Жуков положил солдат больше, чем другой полководец в мире, не спорят, кажется, даже его апологеты.\"

Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>В интернете: \"Григорий Штерн / Grigoriy Shtern\"

\"Все три комфронта руководили до этого такими массами войск разве что на манёврах. При реальном боевом столкновении с опытными мастерами современного боя, эти три бывших \"первоконника\" потеряли управление своими армиями, проявили растерянность и полную нищету оперативного мышления. Это было похоже на схватку опытного боксёра с противником, который никогда не выходил на ринг, тренируясь лишь на мешке с опилками. Сталин неплохо \"прополол\" советские вооружённые силы перед схваткой с Германией.\"

>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"

\"Есть основания предполагать, что именно Зыков был советским развдчиком. И основания очень весомые. Милентий Зыков очень активно контактировал с высшими немецкими офицерами, которые, как оказалось, готовили покушение на Адольфа Гитлера. Странное обстоятельство, сам Власов не очень обеспокоился пропажей Зыкова, что позволяет предположить существование плана перехода Зыкова на нелегальное положение. Когда в середине 90-х в архивах ФСБ попытались найти уголовное дело Милентия Зыкова 1937 года - попытка успехом не увенчалась. Странно, правда? Ведь при этом все остальные доументы Зыкова в военном архиве оказались на месте.\"
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
06:11 01.12.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
>Сталин неплохо \"прополол\" советские вооружённые силы перед схваткой с Германией.\"
\"Но был ли той страшной осенью в СССР хоть один генерал, всем опытом своей службы подготовленный к бою на равных с германскими фельдмаршалами? Да, такой был. Это был Герой Советского Союза генерал-полковник Григорий Михайлович Штерн.\"

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>оправдывали предателей

\"22 июня 1941 года, в день германского вторжения, в лубянские застенки был брошен генерал-полковник Григорий Михайлович Штерн. В то кровавое июньское воскресение среди встретивших немецкое наступление, или даже тех, кто выдвинулся в ходе войны, не было генералов, равных Штерну.\"

Tann писал(а) в ответ :
>\"Георгий Жуков: народный маршал или маршал-людоед? Борис Соколов - КАК ЭТО БЫЛО\"

\"Комбат пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо ещё поработать артиллерией. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведёт бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более 100. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошёл с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел.\"

>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"

\"И ещё одно существенное обстоятельство, косвенно подтверждающее сотрудничество Власова с советской разведкой. Обычно родственники \"изменников Родины\" подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило их уничтожали в ГУЛАГе. В данной ситуации всё было с точностью до наоборот. Вторая жена, брак с которой генерал заключил в 1941 году, жила и работала доктором. Сын живёт и работает в Самаре.\"

>все остальные доументы Зыкова в военном архиве оказались на месте.\"

\"Милентий Зыков. Личность яркая и ... таинственная. У генерала он редактировал две газеты.\"

Link Complain Quote  
  Rus_Ivan
Rus_Ivan


Messages: 20958
06:35 01.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на post:
> 1 августа 1946 года советский закон удовлетворил просьбу Власова, а трудящиеся исполнили его вторую просьбу
quoted1
А обманутые фарисеями рабы исполнили вторую просьбу.
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
06:56 01.12.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
> \"Георгий Жуков: народный маршал или маршал-людоед? Борис Соколов - КАК ЭТО БЫЛО\"
quoted1

\"Вспомним, что первый орден в Красной Армии Жуков получил за чисто карательную операцию - подавление крестьянского восстания на Тамбовщине в 1921 году. Тогда он командовал эскадроном. А последней, четвёртой Золотой Звездой Героя Советского Союза маршал, уже в должности министра обороны, удостоился в декабре 1956 года - за подавление антикоммунистического восстания венгерского народа. Наверное, символично, что свою карьеру Жуков начал и кончил как каратель.\"
> Милентий Зыков с высшими немецкими офицерами, которые, готовили покушение
quoted1
\"За это он и поплатился. Остаётся загадкой, что случилось июньским днём 1944, когда его вызвали к телефону. Капитан РОА Зыков вышел из дома, сел в машину и ... исчез. Согласно одной из версий, Зыкова похитили гестаповцы, раскрывшие покушение на Гитлера, и расстреляли в Заксенхузене.\"

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> оправдывали предателей
quoted1

\"Война заканчивалась. Немцам уже было не до генерала Власова. Виктор Абакумов, начальник СМЕРШ, отдал команду - Власова задержать. СМЕРШевцы взяли под козырёк ... Действительно, генерал Власов находился в той самой колонне РОА. Только вот не прятался он в ковре. Генерал спокойно сидел в автомобиле.\"

Tann писал(а) в ответ :
> Есть основания предполагать, что именно Зыков был советским развдчиком.
quoted1

В интернете: \"Вольпе Цезарь Самойлович - Википедия\"

\"Цезарь Самойлович Вольпе (1904-1941) - литературовед и критик. В 1933 г. Вольпе на свой страх и риск напечатал произведение Мандельштама и за это был уволен. Смерть Цезаря Вольпе окружена завесой неизвестности. Существует версия, что он был арестован накануне войны, отправлен в лагерь, а из лагеря сразу на фронт и попал в плен,а затем стал ближайшим помощником генерала Власова под именем М.Зыкова.\"
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
08:10 01.12.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
> Цезарь Самойлович Вольпе (1904-1941) - литературовед и критик.
quoted1

В интернете: \"Еврейские прислужники Гитлера.\"

\"По словам самого Зыкова, во время гражданской войны он был политкомиссаром. Позже стал литературным критиком. Зыков также говорил, что в качестве журналиста сотрудничл с Бухариным, был женат на дочери наркома просвещения Бубнова. По его словам, когда Бухарин был исключён из партии, он сам был арестован и отправлен в концлагерь на Магадан. Когда разразилась война, его выпустили на фронт, где он стал комиссаром батальона. Есть серьёзные подозрения, что документы на имя погибшего Зыкова присвоил именно литературный критик Вольпе.

Этим и объясняется его писательский талант при Власове. Зыков решительно \"спустил на тормозах\" попытки гитлеровцев навязать антисемитские статьи. Характерно, что Зыков не относился к революции большевиков в 1917 году как к отрицательному факту. Летом 1944 года Зыков со своим секретарём были похищены немецкими спецслужбами. Оба бесследно пропали, сев в машину к незнакомцам в штатском. Наиболее прадоподобное объяснение этому, что СД решило ликвидировать Зыкова как еврея и марксиста.\"
> Это был Герой Советского Союза генерал-полковник Григорий Михайлович Штерн.
quoted1

В интернете: \"Штерн Григорий Михайлович - Википедия\"

\"Григорий Михайлович Штерн (1900-1941) - Герой Советского Союза (1939), генерал-полковник (1940). В 1937-1938 годах в период гражданской войны в Испании был главным военным советником, в 1938-1941 годах был одним из главных участников Хасанских столкновений. Расстрелян 28 октября 1941 года. Реабилитирован посмертно 25 августа 1954 года. Дело в отношении Г.М.Штерна было прекращено за отсутствием состава преступления.\"

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> оправдывали предателей
quoted1

В интернете: \"Еврейский мемориал. Виртуальный некрополь.\"

\"Григорий Михайлович Штерн - известный советский военачальник. На следствии под пытками он признал, что с 1931 года являлся германским шпионом. 18 октября 1941 года глава НКВД Л.П.Берия подписал распоряжение о расстреле Г.Штерна. 28 октября 1941 года в посёлке Барбаш (ныне район города Самары) был расстрелян без суда. Похоронен в Самаре.\"
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3574
09:22 01.12.2010
Так вы,Шинкарь, считаете,что Власов покинул банду? Ну что ж, если банда это весь народ,то тогда вы правы! Перешел то он на сторону правопорядка по вашему,видно, то есть на сторону Гитлера! Только не надо говорить,что народ в войне не поддерживал партию и власть! Потуги современных демократов крайне правого толка в этом вопросе ни к чему не привели! Основы нет! Слишком много материалов,которые невозможно опровергнуть! И не только советские! Так что скорее это Власов променял генеральскую честь на гнилую похлебку! И чем это так в бою отличались действия младшего политработника от действий командира его же уровня! Политрук по вашему в тылу за 10км от линии фронта сидел? Или его функции и заключались в том,что бы помогать командиру непосредственно на поле боя? А в самые сложные моменты боя поддерживать и воодушевлять бойцов? Да и сами командиры были не демократы,а коммунисты и комсомольцы! Демократы больше крокодиловы слезы лить о народе могут, в бою их не увидишь!
Link Complain Quote  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Messages: 1195
09:40 01.12.2010
Генерал Власов скорее всего, все таки предатель, как бы ни красиво звучало \"индивидуальный путь борьбы с режимом\". Предал он советских людей. Хотя среди руководства страны на тот период (как и сегодня), было так же много предателей и вредителей.
Link Complain Quote  
  Kavkazskiy Evrey
Cygan


Messages: 5646
10:14 01.12.2010
Власов - несомненно предатель! А сам факт спора по данному вопросу - признак деградации. Народ без истории - как дитя без родителей.
У Гитлера было целое министерство пропаганды, в задачи которого входило подрыв доверия к врагам, информационная война. Власовщина - одна из побед в этой войне. Культивация недовольства к режиму и якобы благие намерения предателей - естественное средство борьбы.
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3574
10:37 01.12.2010
Помимо этого идет информационная обработка населения России! В народе необходимо посеять чувство вины за свое прошлое,чувство какой то неполноценности! Дело уже не в том что нужно сломать прошлое,им нужно отобрать будущее! Народом с комплексом вины проще управлять и проще его поработить! Замечаю,что сторонники антикоммунистических взглядов все время говорят о зомбировании оппонентов,забывая при этом,что зомбирующий поток информации идет то как раз с антикоммунистических позиций! Раз уже часть молодежи не знает,что мы празднуем 9го мая,то вывод ясен!
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
10:40 01.12.2010
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на post:
>Народ без истории - как дитя без родителей.

В интернете: \"Свияжский Успенский монастырь - Википедия\"

gall22 писал(а) в ответ :
>Только не надо говорить,что народ в войне не поддерживал партию и власть!

\"Свияжский Богородице-Успенский монастырь основан в 1555 году. До 1809 года был единственным первоклассным в Казанской епархии. 9 августа 1918 года красноармейцами был зверски убит без суда последний настоятель обители - епископ Свияжский Амвросий. Последний в 2000 году был прославлен в лике новомучеников Российских, но место его захоронения не найдено. Монастырь был закрыт и разграблен. В советское время территорию обители занимала психиатрическая больница. В 1997 году монастырь был официально возрождён.\"

Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Григорий Штерн / Grigoriy Shtern\"

\"В 1926 году комдив Штерн окончил курсы высшего комсостава, через три года - военную академию им. Фрунзе, стал комкором. В 1936 году Григорию Штерну присваивается звание командарма 2 ранга - второе по значению в советской военной иерархии того времени. Летом того же года в Испании началась гражданская война. Москва послала в Мадрид группу лучших своих командиров во главе с командармом 2 ранга Григорием Штерном.\"

>В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"

\"На Власова охотилось более 42 разведывательных и диверсионных групп общей численностью 1600 человек. Вы верите, что в 1942 году такая могущественная организация как СМЕРШ не могла \"достать\" одного генерала, даже если его хорошо охраняли? Я не верю. Вывод - более, чем прост. Сталин, прекрасно зная силу немецких спецслужб, всячески убеждал немцев в предательстве генерала.\"
Link Complain Quote  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Messages: 1195
10:48 01.12.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
>Помимо этого идет информационная обработка населения России! В народе необходимо посеять чувство вины за свое прошлое,чувство какой то неполноценности! Дело уже не в том что нужно сломать прошлое,им нужно отобрать будущее! Народом с комплексом вины проще управлять и проще его поработить! Замечаю,что сторонники антикоммунистических взглядов все время говорят о зомбировании оппонентов,забывая при этом,что зомбирующий поток информации идет то как раз с антикоммунистических позиций! Раз уже часть молодежи не знает,что мы празднуем 9го мая,то вывод ясен!

А вот насчет народной памяти и совести я бы поспорил. Народ всегда должен чувствовать вину за тиранов приходящих к власти и сеющих смерть и разруху как внутри страны, так и снаружи. Чтобы человек менялся в лучшую сторону, он должен иметь представление о справедливости, совести. Чтобы стремиться к народовластию (демократии) нужно чувствовать вину за Сталина, Берию, ... и за современных наших тиранов. Немцы же чувствуют вину за Гитлера ,чем мы лучше?
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3574
10:56 01.12.2010
Шинкарь,вы привели в пример Долгих, я не смотрел информацию по нему,но вообще не удивляюсь! Можно так же привести в пример Ельцина! Вы назовете его коммунистом? Я нет! Что же тут странного! Не помню точно,но у какого то ярого демократа спросили в прямом эфире,а как же он в КПСС состоял,если убеждения другие! Ответ: ``Так ведь не было другой партии!`` В студии: громовой хохот! Вот такие вот и правят ныне! Придут фашисты к власти-станут фашистами! Это просто такая категория людей,к властной кормушке ближе и ладно! Вина КПСС в выходе наверх такой категории приспособленцев тоже есть!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Генерал Власов: правда и мифы . >В интернете: \\Роа: значение Пражской операции - Читальный зал Мирта\\\\Без вмешательства 1-й ...
General Vlasov: Truths and Myths . \\ Without the intervention of the 1st Division of ROA Germans probably could have been ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version