Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Генерал Власов: правда и мифы

  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
21:29 29.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на post:
> Ну а сам Власов пытался позорно бежал к американцам, но был выдан побрезговавшими союзниками нашей стороне
quoted1

Историки иного мнения придерживаются:

\"...Власову предложили в апреле 1945 года испанские дипломаты политическое убежище. Его самолёт должен был пилотировать упоминавшийся мною Герой Советского Союза Бронислав Антилевский. Власов сказал, что он разделит судьбу своих людей. И последняя попытка его спасти была предпринята американским комендантом, капитаном армии США Ричардом Донахью. Он тоже отказался бежать.\"

http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo...
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
21:45 29.11.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> А кто вчера Ленина славил, сегодня у Власова идею наковырять норовят!
quoted1

В интернете: \"День национального позора.\"

\"По официальным советским данным, за 1945 год на германском фронте Красная армия потеряла убитыми и умершими на этапах эвакуации даже больше, чем за весь 1941. Для советской армии никакой военной необходимости бросать в пекло всё новые сотни тысяч, не считаясь с потерями, уже не было.\"

Дегунинец писал(а) в ответ :
> Ну а сам Власов пытался позорно бежал к американцам
quoted1

\"Получается, что наряду со сталинским СССР, заполучившим пол-Европы, победителем можно признать и Германию: она обрела свободу, избавившись от нацизма. Итак, подведём итоги. Во-первых, никакой \"великой победы\" на было. Великая беда - была. Великая ложь - процветает и сейчас.\"
> но был выдан побрезговавшими союзниками нашей стороне
quoted1

В интернете: \"Трижды преданный генерал.\"

\"Милентий Зыков ... И поныне достоверно неизвестно - был ли этот человек тем, кем он себя выдавал. Только год назад \"всплыли\" обстоятельства, которые способны перевернуть все представления о \"деле генерала Власова\" ... Зыков был женат на дочери ленинского соратника, наркома просвещения Андрея Бубнова; вслед за ним в 1937-м арестован. Незадолго до войны его освободили(!) и призвали в армию в должности батальонного комиссара.\"
Link Complain Quote  
  Deguninec
Bookman


Messages: 14278
22:00 29.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на post:
>\"...Власову предложили в апреле 1945 года испанские дипломаты политическое убежище. Его самолёт должен был пилотировать упоминавшийся мною Герой Советского Союза Бронислав Антилевский. Власов сказал, что он разделит судьбу своих людей. И последняя попытка его спасти была предпринята американским комендантом, капитаном армии США Ричардом Донахью. Он тоже отказался бежать
Вообще я его перепутал немного с другим перцем, а этого наши танкисты отловили на полпути к американцам. Власов был захвачен военнослужащими 25-го танкового корпуса 13-й армии 1-го Украинского фронта неподалеку от города Пльзень при попытке бежать в западную зону оккупации. Танкистам пришлось преследовать машину Власова по наводке одного капитана-власовца (Кучинского), сообщившего, что именно в этой машине находится его командующий.

См. № 129. Донесение командира 25-го танкового корпуса Военному Совету 1-го Украинского фронта о пленении командующего РОА Власова А. А.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/05.htm...
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
22:19 29.11.2010
Tann писал(а) в ответ на post:
> Зыков был женат на дочери Андрея Бубнова; вслед за ним в 1937-м арестован.
quoted1

В интернете: \"Бубнов Андрей Сергеевич - Википедия\"
\"Андрей Сергеевич Бубнов (1884-1938) - с сентября 1929 года Нарком Просвещения . 17 октября 1937 г. арестован. 1 августа 1938 г. приговорён к расстрелу и в тот же день расстрелян. 14 марта 1956 г. реабилитирован.\"
> Незадолго до войны его освободили(!) и призвали в армию в должности комиссара.\"
quoted1
\"Пленён под Батайском летом 42-го будучи комиссаром в стрелковой дивизии, номера которой никогда не называл. С Власовым они познакомились в винницком лагере, где содержали особо интересных для вермахта советских офицеров.\"
> Великая беда - была. Великая ложь - процветает и сейчас.\"
quoted1
\"Это была не победа Добра над Злом, не защита свободы России, не освобождение Европы. Это была обеспеченная ценой совершенно несообразных жертв победа одного тиранического режима над другим, ничуть не худшим, осуществлённая при помощи и попустительстве западных демократий. Для России эта война была позорной и по ходу, и по результатам. Но ни одной из сторон, участвовавших в конфликте, гордиться нечем - все они, и нацисты, и коммунисты, и западные союзники виновны в военных преступлениях, терроре против мирного населения.\"
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
22:42 29.11.2010
Позорной Великую Отечественную Войну может назвать только недочеловек! Читаю приводимые здесь цитаты и думаю об их авторах: а кто они? Люди или из той самой категории,которую хотел уничтожить или поработить Гитлер? Только он ошибся разделяя людей по национальностям и расам! Такого говна хватает у любого народа!
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
23:06 29.11.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
>Такого говна хватает у любого народа!

В интернете: \"Коммунизм - Википедия\" - \"Словарь Вл.Даля (1881): \"Коммунизмъ, политическое ученiе о равенствеъ состоянiй, общности владънiй, и о правахъ каждаго на чужое имущество.\"

gall22 писал(а) в ответ :
>а кто они?

В интернете: \"Власов Андрей Андреевич - Википедия\"
\"По приговору они были повешены, а их имущество было конфисковано. Казнь Власова в 1946 году связывается со \"сварой\" спецслужб. Позднее была уничтожена значительная часть материалов следствия по \"делу\" Власова и других руководителей.\"

Link Complain Quote  
  shinkar
shinkar


Messages: 747
23:27 29.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на post:
> Вы решили объявить предателями весь советский народ?
quoted1
Во всяком случае, ту его часть, которая добровольно учавствовала в большевистких преступлениях - ОДНОЗНАЧНО (с).
Но, не берусь судить тех, кто был принуждён к соучастию насильно или путём обмана (неведения).
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
23:28 29.11.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> Позорной Великую Отечественную Войну может назвать только недочеловек! Читаю приводимые здесь цитаты и думаю об их авторах: а кто они? Люди или из той самой категории,которую хотел уничтожить или поработить Гитлер? Только он ошибся разделяя людей по национальностям и расам! Такого говна хватает у любого народа!
quoted1

Я прошу прощения, где я про такое написал?! Ну вот приведите мою цитату и выделите жирным, тогда я публично извинюсь здесь.
Я не говорил никогда, что ВМв и ВОв были \"позорными\". Но я всегда настаивал на том, что Союз к войне НЕ ПОДГОТОВИЛСЯ, что руководство (как политическое, так и военное) к началу войны было бездарным, что вина за всех погибших лежит на сталине и его группировке. Более того, СССР был сообщиником нацистов, не просто пособником, а именно соисполнителем их преступлений в Восточной Европе. Вот это я говорил и говорю. Заметьте, про позор нет ни слова. Народ героический, а руководство - преступное, именно такова МОЯ оценка этих событий, но Вы и все остальные имеете полное право на иное мнение.
Link Complain Quote  
  Deguninec
Bookman


Messages: 14278
23:37 29.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на post:
> Во всяком случае, ту его часть, которая добровольно учавствовала в большевистких преступлениях
quoted1
Ага, то есть тех кто гнал немцев до Берлина. Понятно, вопросов больше не имею
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
23:46 29.11.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
>Читаю приводимые здесь цитаты и думаю об их авторах: а кто они?

В интернете: \"Президент России.\"

Д.Медведев: \"Многие материалы стали доступны только в конце 80-х, когда начали публиковаться архивные документы, когда мы получили доступ к части источников, ранее закрытых. Достаточно долгое время преподносилась только как Великая Победа советского народа и Красной Армии, но война - это огромное количество жертв и колоссальные лишения, которые претерпел советский народ вместе с другими еврепейскими странами ... Это очень трудная тема. Есть прямые военные потери - те, кто погиб на фронте. Есть те, кто умер от ран (и во время войны, и после неё). Есть те, кто погиб в плену, погиб от голода, бомбёжек, в оккупации ... \"

Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Власов Андрей Андреевич - Википедия\"

\"Были затруднены и поисковые мероприятия в районе Мясного Бора. Местные власти придерживались версии, \"что в Мясном Бору лежат предатели-власовцы\". Это избавляло их от лишних хлопот по организации похорон, а государство - от затрат на помощь семьям погибшим. Только в 1970-х годах благодаря инициативе поисковика Орлова у Мясного Бора появились первые три кладбища.\"

>Это была обеспеченная ценой совершенно несообразных жертв победа
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
23:56 29.11.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> Дык давайте с друззями в Израиль, и как обживетесь перетаскивайте родственников. Земли в кибуце вам дадут, язык - да без проблем, треть страны по-русски балакает, и посытнее живется чем всреднем по России впринципе.
quoted1

я не еврей

мне и здесь пока не плохо живётся (скорее вопреки вористов)
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3569
00:12 30.11.2010
Евроэмиссару Извините,но с чего вы решили, что мой пост относиться к Вам! Я уважаю ваше стремление лучше понять некоторые моменты истории нашей страны! Мои слова относились к автору цитаты, которую привел Таnn. Сказать,что война была позорной мог только мразь! Война была тяжелой,с ошибками и даже преступлениями, но позорной она не была!!!
Link Complain Quote  
  Tann
Tann


Messages: 37039
00:26 30.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на post:
>А гражданская война как то сама закрутилась...

В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Архив передач/
Наше всё/Воскресенье, 14.06.2009: Михаил Веллер.\"

\"Красными в Гражданскую войну командовали кадровые офицеры. Меньшая часть шла добровольно, из профессионализма, из так понимаемого долга. Большая часть была мобилизована, а семьи были в заложниках. И заложников требовалось военкоматам держать на учёте. И в случае дезертирства, семья репрессировалась, а репрессии - это в хорошем случае лишение пайков. А так вообще - концлагерь, а лучше расстрелять, чтобы долго не возиться.\"

Дегунинец писал(а) в ответ :
>а кто второй дебил? сознавайтесь

В интернете: \"Власов Андрей Андреевич - Википедия\"
\"По версии ряда авторов, генерал А.А.Власов - советский разведчик, который с 1938 года работал в Китае под псевдонимом \"Волков\", а затем во время Великой Отечественной войны был успешно заброшен к немцам.\"

>понятно - у него вся жизнь через одно место

Жалко Лаврентия Павловича ... \"Где твоя могила, славный рыцарь ... ?\"
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
00:38 30.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на post:
> shinkar писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всяком случае, ту его часть, которая добровольно учавствовала в большевистких преступлениях
quoted2
>Ага, то есть тех кто гнал немцев до Берлина. Понятно, вопросов больше не имею
quoted1

Вот это самое грубое передергивание и искажение фактов, что очень любят делать большевики.
Во-первых, коммунисты самым наглым образом ПРИСВОИЛИ себе НАРОДНУЮ победу в Отечественной войне.
Во-вторых, при каждой попытке их от этой Великой Победы отодвинуть, они начинают вопить: \"вы отнимаете Победу у народа\". Так вот, господа хорошие, мы не отнимаем Победу от народа, мы лишь открыто говорим, что ВАША - коммунистическая - роль в этой Победе ничтожна. И победил наш народ не благодаря, а вопреки сталинскому и вообще большевистскому руководству.
Link Complain Quote  
  Evroemissar
Mihael


Messages: 9300
00:39 30.11.2010
gall22 писал(а) в ответ на post:
> Евроэмиссару Извините,но с чего вы решили, что мой пост относиться к Вам! Я уважаю ваше стремление лучше понять некоторые моменты истории нашей страны! Мои слова относились к автору цитаты, которую привел Таnn. Сказать,что война была позорной мог только мразь! Война была тяжелой,с ошибками и даже преступлениями, но позорной она не была!!!
quoted1

Я прошу прощения, значит я неверно понял Ваш пост.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Генерал Власов: правда и мифы . >Ну а сам Власов пытался позорно бежал к американцам, но был выдан побрезговавшими союзниками ...
General Vlasov: Truths and Myths . Historians hold a different opinion: \\ ... Vlasov have proposed in April ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version