Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Генерал Власов: правда и мифы

  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
03:18 28.11.2010
Особенно важна вот эта мысль историка-исследователя:

\"...У меня только в справочнике приведены сведения: 25 полковников, 5 генерал-майоров, - люди, имевшие русские, царские, советские награды, в том числе, до высших. Если во время такой страшной войны, о которой вы так хорошо рассказываете, происходит такая массовая измена пленных, генералов и офицеров своему собственному государству, той присяге, - а то, что это было массовое явление, у меня в этом нет сомнений, - значит, тут нужно искать какие-то социальные причины.\"

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/645300-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
03:22 28.11.2010
\"В Первую мировую войну в плену у противника было 13 тысяч офицеров Русской армии – в австрийском, немецком, турецком плену, - но ничего подобного даже близко не было, вообще не было ни одного офицера-перебежчика – кроме прапорщика Ермоленко. Я уже не говорю о ситуации 19-го века. А здесь – проходит всего-то 25 лет, и вдруг десятки представителей высшего командно-начальствующего состава, соответственно, сотни представителей старшего и среднего комначсостава, пытаются создать армию, которая воевала бы на стороне противника. Явно это социальный процесс... по моим данным примерно около тысячи представителей комначполитсостава советского военнопленного участвовали во Власовском движении – от лейтенантов до генералов. Это довольно большая цифра, учитывая, что Комитет генерала Зайдлица в советском плену - «Свободная Германия» - подержало только несколько сот немецких военнопленных офицеров.\"

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/645300-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
03:26 28.11.2010
А вот теперь пусть все задумаются: это как же нужно было довести свой народ, довести СОБСТВЕННУЮ АРМИЮ (которая по идее должна тебя защищать), чтобы люди МАССОВО переходили на сторону противника и собирали там армию. Это что же такое чудовищное нужно сотворить с людьми, власть над которыми кровавым образом вырвали в октябре 17го, чтобы они так изменились по сравнению с той же Первой Мировой. Вот вам и индустриализации, коллективизации и т.п. марксистская бредятина. Вот и показатель - народ БЕЖАЛ из лап большевизма. Бежал сотнями и тысячами. Ну да ладно, вернемся к Андрею Андреевичу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 7128
03:31 28.11.2010
Представить Власова как борца с большевизмом, заманчивая идея. ТОлько к сожалению провальная. Весь \"прикол\" в том, что до сдачи в плен Власов не был замечен в среде людей не разделяющих идеи большевиков. Более того, именно при Сталине, будучи его любимчиком, Власов здорово продвигался по службе. Любить большевиков у него было больше оснований, чем их ненавидеть, учитывая что в политику он не лез.
И резкий \"поворот\" в его сознании в отношении Сталина \"вдруг\" произошёл сразу после пленения. Чем же обусловлено такое \"просветление\" в мозгах? Думаю элементарным желанием жить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
03:36 28.11.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Думаю элементарным желанием жить.

Я прошу прощения, но историки отвергают эту теорию:

\"Я приведу конкретные цифры, потому что судьба каждого генерала известна. Всего в период с 1941 по 1944 год последний генерал попал в плен в 1944 году, на Восточном фронте были пленены 82 генерала, а также командиры Красной армии, звания которых можно приравнять к генеральским. В эту цифру входят два генерала и корпусной комиссар, которые погибли прямо на поле боя. И в плену не находились. Вот из этих 82 человек погибли и умерли в плену 25 – 30%. А если исключить трёх упоминавшихся мною, то 22 человека, или 27%.

Интересно, что из 167 генералов Вермахта, которые попали в советский плен с 22 июня по 8 мая 1945 года погибли 60 человек, или 36%, т.е. немецких генералов в советском плену погибло больше, чем советских в немецком. Шестьдесят два советских генерала из упомянутых 82 отказались сотрудничать с противником. Как сложились их судьбы? Десять человек, 16% умерли от ран, болезней и лишений в немецких лагерях, 12 человек или 19% были убиты немцами при разных обстоятельствах, в том числе 8 человек из этих 12 были расстреляны за советскую патриотическую деятельность.

А большинство – 40 из 62 вернулись в Советский Союз. И из тех, кто вернулся, из 40 вернувшихся были репрессированы только 9, это те, на кого был компромат у Главного управления контрразведки СМЕРШ. К примеру, генерал Понеделин, который вёл дневник, в нём делал антисоветские, антисталинские записи. Этот дневник попал в руки следователям СМЕРШа и за этот дневник Понеделин был расстрелян.

Мы видим, что для большинства по этой статистике советским генералам удалось в плену пробыть и вернуться.\"


http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 7128
03:40 28.11.2010
интерсны показания адьютанта Власова майора Кузина:

В декабре месяце 1941 года я был направлен в распоряжение отдела кадров 20-й армии. По прибытии в армию я был назначен адъютантом к командующему.
Когда я прибыл в распоряжение командующего, то я узнал, что армией командует Власов. С первых дней моей работы я заметил, что Власов очень вспыльчив и груб со своими подчиненными. Бывали случаи, когда он не только ругал начальника отдела, а форменным образом выгонял из кабинета.
Власов очень самолюбив, считал, что только он способный и может работать, а остальных командиров боесоединения называл лодырями и дармоедами, такое отношение было у него к командирам в 20-й армии и 2-й Ударной армии.
Власов был очень щедрый на государственные средства для расходования на свои личные нужды и экономный на свои личные.
Власов, работая в 20-й армии, считался, уважал и хорошо отзывался, как о военном работнике, только о начальнике штаба армии генерал-майоре Сандалове.
Успехи 20 армии под Москвой по разгрому немцев вскружили ему голову и особенно после того, как он был вызван в Москву....

В фронтовой газете появилась карикатура о немецких генералах, это в то время, когда был снят ряд немецких генералов под предлогом болезней и т.д. Власов, рассматривая эту карикатуру сказал «над кем смеетесь, над чем смеетесь?», что немецкий генерал уйдет в отставку, он дворником не пойдет, ибо он имеет свой капитал, а если он, Власов, будет снят с работы и уволен, то ему придется работать дворником, ибо специальности, кроме военной, нет, капитала тоже не имеет....

С первых дней моей работы Власов меня предупредил, что с ним живет жена, она же и доктор, начальник медпункта при штабе, Подмазенко Агнесса Павловна. Впоследствии я узнал, что она с ним выходила с Киевского окружения и он ее привез в 20-ю армию. Подмазенко чувствовала себя хозяйкой. Она в медпункте почти не находилась, работал фельдшер, а Подмазенко занималась военторгом и АХО, чтобы были духи и прочее, кроме этого она набралась нахальства отдавать приказания коменданту штаба, а также имела способность накляузничать на работников штаба, а Власов считал это нормальным явлением.
В феврале месяце 1942 г. она уехала в г. Саратов, ул. Чапаева, 27. После отъезда Подмазенко в этот день в качестве личного повара из военторга перевели Марию Игнатьевну (фамилию ее последнюю забыл), сама она из Белоруссии, проживала около Витебска. Перед началом войны Мария Игнатьевна своего сына 4-5 лет отправила к своей матери в Белоруссию.
Мария Игнатьевна считалась поваром-инструктором при военторге, а фактически не работала


Вот такой он, борец с коммунизмом-большевизмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
03:40 28.11.2010
Я сразу хочу оговориться, что на мой взгляд, Власов выбрал не лучших союзников. И в этом была его ошибка. Более того, он наверняка и сам это прекрасно понимал, поэтому и остался со своей армией и принял смерть. Он не мог не понимать, что его повесят или расстреляют. Он это прекрасно понимал. Но может быть тем самым он хотел искупить свои ошибки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 7128
03:45 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы видим, что для большинства по этой статистике советским генералам удалось в плену пробыть и вернуться
quoted1
Это сейчас мы можем жанглировать статистикой, а когда Власов оказался в плену, а исход войны не был очевиден, то желание сохранить жизнь и комфорт и подвигла его на \"борьбу\" со Сталиным.
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 7128
03:58 28.11.2010
Интересно, что Власов побывал на окупированной территории ещё в 1941-ом году. Тогда он выходил из окружения продвигаясь к Курску.
Из показаний А. Подмазенко (жена Власова) от 28 июня 1943 г:

В июне 1941 года, перед началом Отечественной войны, я окончила военный факультет 1-го Харьковского медицинского института, после чего была направлена в действующую Красную Армию. В начале июля того же года меня зачислили на должность младшего врача отдельного полка связи 37-й армии, где и находилась до окружения этой армии войсками противника, т.е. до 26-27 сентября 1941 года. Из окружения противника на сторону частей Красной Армии вышла 1 ноября 1941 года.
В связи с назначением мужа — Власова А. А. командующим 20-й армией я вместе с ним прибыла в эту армию и при его содействии получила назначение на должность старшего врача медпункта штаба указанной армии...

Фактически об окружении немцами 37-й армии я узнала по прибытии в район села Семеновки близ города Яготина 26-27-го сентября 1941 года от бывшего командующего этой армии генерал-лейтенанта ВЛАСОВА Андрея Андреевича, с коим вместе выехала из Киева.
Ввиду сильного обстрела дороги, по которой следовала наша колонна, ехать на машинах стало невозможно, и по приказанию ВЛАСОВА все машины были уничтожены в лесу между селами Березанью и Семе-новкою. Тут же все разбились на небольшие группы, и каждая самостоятельно стала выходить из окружения.
Я лично входила в группу, возглавляемую ВЛАСОВЫМ, состоявшую примерно из 30 человек....
***
Не будучи никем задержаны, мы прошли между этим лагерем и городом. В Бел ополье не заходили. В дальнейшем мы следовали через ряд сел, из которых помню: Речки, Ястреблиная, Шептуховка, Кромские быки, — по направлению к гор. Курску. Не доходя 80-100 км до Курска, в одном из сел, название его уже не помню, у женщины мы узнали, что в этом селе находились какие-то военнослужащие Красной Армии. Оказалось, что это был партизанский отряд, его возглавлял лейтенант Красной Армии, фамилии коего не знаю.
От начальника партизанского отряда получили сведения, что части Красной Армии находятся в Курске и что следовало торопиться, чтобы там их застать, так как Курск готовился к эвакуации....

1 ноября 1941 года я и ВЛАСОВ вошли в Курск, где встретили части Красной Армии. Узнав, что город эвакуируется, мы в тот же день выехали в гор. Воронеж....

Власов делал высокую оценку действиям частей Красной Армии в районе Киева и заявлял, что если бы немецкие войска не окружили бы Киев, они не смогли бы его взять. Успехи немцев он рассматривал как временные и противопоставлял им исторические факты, когда при первоначальных неуспехах в войне русские выходили победителями, высказывал свою уверенность, что и в настоящей войне Германия будет побеждена.
Когда выходили из окружения, никаких отрицательных настроений он не высказывал и только желал быстрее соединиться с частями Красной Армии.


Вот так, продвигаясь по тылам немцев Власов, в будущем такой весь правильный борец с большевизмом, не высказывал ни малейшего желания перейти на сторону немцев. Более того,верил в мощь Красной Армии и желал с ней скорее воссоединиться. Вот так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37038
04:00 28.11.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>во время Любанской операции был ранен, заключён в тюрьму Шпандау.\"

В интернете: \"Любанская операция - Википедия\"

Дегунинец писал(а) в ответ :
>для реабилитации предателя нет и не предвидится

\"Любанская наступательная операция (7 января 1942 - 30 апреля 1942) - наступательная операция советских войск в Великой Отечественной войне. Маршал авиации Герой Советского Союза А.П.Силантьев отмечал: \"Когда Вторая ударная армия гибла в волховсих болотах, мы видели, что это результат просчёта и Верховного Главнокомандования. Я полгода висел над этой армией и потерял там много товарищей. Гибель армии была величайшей трагедией тысяч солдат и офицеров, всю вину за которую потом свалили на генерала Власова. Истина в том, что армия ему досталась уже в катастрофическом состоянии.\"

Дегунинец писал(а) :
>Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая свое отечество..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37038
04:07 28.11.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>В интернете: \"Любанская операция - Википедия\"

\"Судьбу 2-й ударной армии во многом определили просчёты, допущенные Ставкой и лично Сталиным.\"

Forester писал(а) в ответ :
>то желание сохранить жизнь и комфорт и подвигла его на \"борьбу\" со Сталиным.

\"Любой ценой выполнить указания Сталина ... Мехлис, Ворошилов и Маленков по своим способностям могли выполнять лишь задачи партийных комиссаров, но непосредственное руководство войсками было выше их сил.\"

Дегунинец писал(а) в ответ :
>для реабилитации предателя нет и не предвидится

Правильно: \"не предвидится\" - для всех настоящих \"предателей\" ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37038
05:18 28.11.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>И резкий \"поворот\" в отношении Сталина \"вдруг\" произошёл сразу после пленения.

В интернете: \"Власов Андрей Андреевич - Википедия\"

>Чем же обусловлено такое \"просветление\" в мозгах?

\"21 июня 1942 года. 8 часов 10 минут. Начальнику ГШКА. Военному совету фронта. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность. Боеприпасов нет. Власов. Зуев.\"

Дегунинец писал(а) в ответ :
>для реабилитации предателя нет и не предвидится

В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/
Особое мнение/ Вторник, 04.05.2010: Михаил Веллер.\"

>Мехлис, Ворошилов и Маленков, руководство войсками было выше их сил.\"

\"Мне удалось около года назад беседовать с таким человеком - Юрием Жуковым, историком. То, что я слышал от этого человека, который называет себя профессиональным историком и доктором наук, у меня просто вызывало онемение и паралич челюсти. То есть, это какое-то чудовищное невежество и бешеное упорство. Советский Союз был белый и пушистый. Есть такая форма патриотизма. Всё, что можно - относиться к ней снисходительно и не давать этим людям власти, особенно власти в науке и политике. Иначе они всё зальют кровью и скажут, что ничего не было.\"

Дегунинец писал(а) :
>Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая свое отечество..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 15132
07:08 28.11.2010
Немецкий генерал Вальтер фон Зейдлиц воевал с СССР с первого дня. После попадания в плен в Сталинграде, стал заместителем руководителя организации \"Свободная Германия\", созданной Сталиным. Чем он отличается от Власова? Ничем.
В любой стране, захваченной Гитлером, были генералы-коллаборационисты (особенно во Франции), но ни кому и в голову не приходит называть их борцами за независимость своих стран, а в России почему-то такие находятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
09:29 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Он не мог не понимать, что его повесят или расстреляют. Он это прекрасно понимал. Но
quoted1
может быть тем самым он хотел искупить свои ошибки?  
А куда ему деваться было? Слишком одиозная фигура была, что-бы союзники его СССР не
выдали.
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> В любой стране, захваченной Гитлером, были генералы-коллаборационисты (особенно во
quoted1
Франции), но ни кому и в голову не приходит называть их борцами за независимость своих
стран, а в России почему-то такие находятся.  
Правильно, по любому сотрудничество с врагом предательство, каки-ми бы высокими
словами не прикрывалось
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
10:51 28.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Насколько я понял из нескольких тем, вопрос о генерале Власове, о деятельности РОА (Российской освободительной армии) и КОНР (Комитета освобождения народов России) сегодня очень актуален, а также покрыт в головах многих советскими мифами и идеологемами. Будем разибарться.
quoted1
Я херею!!!!!!!!! До какой степени цинизма, безпринципности и п_идорства отмазывать нужно было дойти чтоб начать отмазывать власова
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генерал Власов: правда и мифы . Особенно важна вот эта мысль историка-исследователя: \\...У меня только в справочнике ...
    General Vlasov: Truths and Myths . Especially important here is the thought of the historian-researcher: \\ ... I have ...
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия