Страницы истории

Log in | Registration

Думающим людям будет полезно это знать.(Разоблачение национал-коммунистических мифов истории: \"Речь Черчилля о Сталине\")

Sib-team
9 3201 12:27 21.11.2010
   Thread rating +1
  Sib-team
Pitbull0510


Messages: 3965
Есть некие «высказывания», с помощью которых пытаются «выгораживать» коммунизм, который в сталинистском варианте кое-кем выдается \"за русский патриотизм\".


Вот, например, цитата из некоего выступления Черчилля в Палате общин британском парламента 21 декабря 1959 г. (в день рождения Сталина):

«Большое счастье для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил такой гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующий нашему жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким и беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила настолько велика была в Сталине, что он казался непревзойденным среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники логической, осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.

Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своих врагов уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющих себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее с атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о нем, таких история, народ не забывает».

Дальше логика коммунистов проста до безобразия. Вот, мол, даже Черчилль, «величайший ненавистник Советской России» (Ленин), и тот под конец жизни признал величие Сталина... а нынешняя молодежь, позабывшая предков, не хочет...»

Загадка состоит в том, что никто из авторов не дает ссылки на британскую публикацию речи Черчилля (некоторые лишь заявляют, что она находится в энциклопедии «Британника»).

В полном издании речей Черчилля речи за указанную дату просто нет.


Да и речи просто не могло быть. Дело в том, что, как указал в ответ на специальный запрос архивист Британского парламента, последнее заседание Британского парламента в 1959 г. прошло 17 декабря. Следующее – лишь 26 января 1960 г. Следовательно, 21 декабря 1959 г. никаких речей в парламенте не произносилось...
Два года назад коммунисты предприняли последнюю попытку «посрамить критиков», указав все-таки источник речи Черчилля. Это его биография, написанная солидным исследователем Франсуа Бедарида (фамилию которого коммунисты переврали, назвал Бидаридой) перевод которой издан в 2003 г. в серии ЖЗЛ: Бедарида Ф. Уинстон Черчилль. М., 2003. С. 400 – 401.
Но далее их ждал неимоверный конфуз... Когда об этом было упомянуто на военном-историческом форуме http://vif2ne.ru, другой пользователь указал: «В оригинальном издании (Churchill, Francois Bedarida, Librairie Artheme Fayard, 1999, ISBN: 2-213-60449-5) этой цитаты нет. (Взял сегодня в библиотеке.)».
Как выяснилось далее: «известный французский историк не упомянул в этой книге НИ РАЗУ этой мифической якобы речи Черчилля в адрес вождя народов. Тем, кто не верит – просьба самим купить его книгу и почитать. На странице 400 – 401 идет... ПОСЛЕСЛОВИЕ к книге француза, написанное неким Емельяновым. Вот там то, как раз на указанной Вами странице и существует эта мифическая речь. Ссылки на первоисточник этой речи Емельянов таки не дает».
Но откуда же взялась эта «цитата»?
Впервые она были опубликована и приписана Черчиллю в нашумевшей в свое время статье сталинистки Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами» (газета «Советская Россия» от 13 марта 1988 г.), и оттуда уже пошла «кочевать» по различным «патриотическим» изданиям. (Там, правда, даты и места произнесения речи Черчиллем нет. Она добавилась позже.)
Так вот, буквально по «горячим следам» публикации статьи, 5 апреля 1988 г. в газете «Правда», где статья Андреевой была подвергнута критике, было указано: «В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим – приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное – говорил известный английский троцкист И. Дойчер».
Как отмечает комментатор известного исторического портала http://www.hrono.ru, это действительно так: «источник мифологической фразы давно известен, это книга Исаака Дойчера Essays on Contemporary Communism написанная в 1953 году вскоре после смерти Сталина. Вот цитата из нее:
«In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin`s historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education».
Вот ее перевод:
«В течении последних трех десятилетий, тем не менее, лицо России изменилось. Корень (букв. ядро) Сталинских подлинно исторических достижений состоит в том, что он принял Россию с деревянной сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Подобные достижения не были бы возможны без громадной культурной революции, в ходе которой все население посещало школу для получения более лучшего образования».
На одном из западных сайтов можно найти ссылку и на статью в «Британнике». Там содержится упомянутая фраза о «сохе и ракете» – http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin

[вот откуда блуждающее у национал-коммунистов утверждение, что речь Черчилля содержится в Британнике]:
He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250».
На том же форуме http://vif2ne.ru еще и уточнили, что памятная фраза про «соху и бомбу» находится в «Британнике», том 21, 1965 год, страница


Почему еврейский биограф Троцкого написал похвалу Сталину – нас, честно говоря, должно мало интересовать, поскольку мнение его совершенно не авторитетно, в отличие от премьер-министра Соединенного Королевства У. Черчилля, не раз встречавшегося со Сталиным и вместе с ним вершившим судьбы Европы... Черчилль Сталина не хвалил.

http://white-patriot.livejournal.com/262154.htm...

+ + +

От редакции РИ.
Сталинистов просим также прочесть следующие материалы, где они найдут ответы на все свои аргументы:
ВТР, гл. III-7. Приспособительная мутация марксизма под русский народ: сталинизм
.
ВТР, гл. IV-2. \"Сталина убил Пурим\".
\"Православный сталинизм\" – желаемое или действительное?
.
\"Православный сталинизм\" – грех уже добровольный, а потому более страшный
.

Постоянный адрес данной страницы: http://www.rusidea.org/?a=32002
Link Complain Quote  
  holgert
zodino


Messages: 605
02:18 27.11.2010
Отличное исследование! Меня тоже всегда удивляло, как это разумный и образованный Черчилль не мог понять, что Сталин и его ВКП(б) -- сброд психически больных маргиналов, дорвавшихся до государственной власти и ввергших не только свою страну, но и многие страны мира в катастрофу.
Link Complain Quote  
02:37 27.11.2010
Sib-team спасибо почитал

.
хотя и раньше в это особливо не верил
.
думал что Черчиль под старость дошёл до маразма
.
.
Link Complain Quote  
  gall22
gall22


Messages: 3574
16:45 27.11.2010
Спасибо,очень интересно! Я всегда не очень тепло относился к английским политикам. И эта мнимая речь Черчиля как то не состыковывалась с моими взглядами! Естественно английский политик не будет рукоплескать усилению России! Англичане рукоплещут таким,как Горбачев и Ельцин!
Link Complain Quote  
  Deguninec
Bookman


Messages: 14278
18:24 27.11.2010
Sib-team писал(а) в ответ на post:
>Думающим людям будет полезно это знать.(Разоблачение национал-коммунистических мифов
Да вообще-то этот миф ещё в прошлом веке тщательно расследовали, поздно проснулись батенька. Но вот кое-что похожее о Сталине Черчилль действительно говорил:
“It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove”.
(House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674).
«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».
Выступление Черчилля от 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин «О военной ситуации». Полное собрание речей 1897-1963, том 6

Не правда ли много общего с Вашим текстом?
Так что Вы неполноценное какое-то расследование сюда скопипастили - недоведенное до конца, ну и устаревшее как минимум лет на пять
Liked: Emshi
Link Complain Quote  
  Rus_Ivan
Rus_Ivan


Messages: 20958
19:31 27.11.2010
Вот и хорошо. Сигареты Winston курить будем меньше.
Link Complain Quote  
  Ark
Ark


Messages: 171
12:05 03.12.2010
Sib-team писал(а) в ответ на post:
>мнение его совершенно не авторитетно, в отличие от премьер-министра Соединенного Королевства У. Черчилля, не раз встречавшегося со Сталиным и вместе с ним вершившим судьбы Европы... Черчилль Сталина не хвалил.

Человек должен быть не только думающим, но и обладать элементарной информацией о предмете своих рассуждений. Сталиным восхищался не только Черчилль, но начнём с него (в добавление Дегунинеца).

\"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны.\" Речь в Палате общин 7 ноября 1945г.

«Передавая свои впечатления на реакцию Сталина при рассмотрении им плана операции «Торч» по высадке союзников в Северной Африке в 1942 г., Черчилль отметил следующую особенность стратегического мышления Сталина:
«… Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес… Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества «Торч». Он перечислил 4 основных довода в пользу «Торч». Во-первых, это нанесёт Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвёртых, это поставит Италию под непосредственный удар.
Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей смогли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он всё это оценил молниеносно».(У.Черчилль. Вторая мировая война. Т.4. М., 1955, с.477-478).

У меня на очереди де Голль, А. Иден, А. Гарриман, лорд Бивербрук, Г.Киссинджер, Дж.Кеннон и многие другие c аналогичными высказываниями. Так что разоблачили Вы только свойственную антисталинистам поверхностность и неинформированность.
Liked: Emshi
Link Complain Quote  
  roscenzura_com 51933
51933


Messages: 335
09:11 07.03.2019
Цитаты за 1945 не надо воспринимать слишком всерьез.
На тот момент Сталина еще было за что уважать — ведь по официальным данным СССР потерял только 7 млн. вместе с гражданскими.
Link Complain Quote  
  Emshi
Emshi


Messages: 21043
12:56 14.03.2019
roscenzura_com 51933 (51933) писал (а) в ответ на post:
> Цитаты за 1945 не надо воспринимать слишком всерьез.
quoted1

угу… конечно…серьёзно воспринимать нужно исключитеьно вашу
л и б е растическое голимое «расследование», разлива 90-х по зачмыриванию собсвенной истории
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69147
13:12 14.03.2019
Смешно, что главного буржуина за авторитет принимают даже сталинисты.))) Это ушлёпки, на самом деле. как их авторитет. Будто Сталина мало...
Link Complain Quote  

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Думающим людям будет полезно это знать.(Разоблачение национал-коммунистических мифов истории: \ Речь Черчилля о Сталине\ )
People think it will be useful to know. (The exposure of national myth-communist history,\ Churchill's speech about Stalin \ ). There are certain statements by which try to blanch communism, which ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version