Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сравнительная история зверств Запада и России

  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:07 12.11.2010
На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863гг. и начало революции 1905-1907гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:08 12.11.2010
Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:10 12.11.2010
Экспорт народонаселения

А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:10 12.11.2010
Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670-1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.

Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:11 12.11.2010
Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dulin
Dulin


Сообщений: 363
17:20 12.11.2010
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.
quoted1
Пример с Петром - не самый удачный. За время его правления Россия потеряла четверть всего населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:22 12.11.2010
Креф, тема весьма интересная. И не в пользу запада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:26 12.11.2010
Dulin писал(а) в ответ на сообщение:
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.
quoted2
>Пример с Петром - не самый удачный. За время его правления Россия потеряла четверть всего населения.
quoted1
.
сюда входят и строительства и войны
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dulin
Dulin


Сообщений: 363
17:40 12.11.2010
По отношению к народу монархии, хоть наши , хоть за бугром - не отличались ничем.
Не было тогда понятия - \"права человека\", исключительно интересы государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:47 12.11.2010
Dulin писал(а) в ответ на сообщение:
> По отношению к народу монархии, хоть наши , хоть за бугром - не отличались ничем.
> Не было тогда понятие \"права человека\", исключительно интересы государства.  
quoted1


Увы.. Если бы только государства...

Вот \"Молот ведьм\". Что в русской истории есть аналогия этому труду?
http://magister.msk.ru/library/philos/malleus.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
18:06 12.11.2010
\"Молот ведьм\" на самом деле не изобилует сценами насилия. На самом деле это вполне себе такое псевдонаучное сочинение. А вот чтение пыточных листов того времени (коих сохранилось в Европе множество) действительно могут повредить психику.
Вообще-то очень жаль, что пока ещё не написано всеобъемлющего труда по насилию и жестокости в нашем мире. Это был бы многотомный труд огромной нравственной силы. Наверное время еще не пришло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
18:09 12.11.2010
Креф, ты в Англию собираешься эмигрировать? =)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
22:20 12.11.2010
Dulin писал(а) в ответ на сообщение:
> Пример с Петром - не самый удачный. За время его правления Россия потеряла четверть всего населения.
quoted1

В статье всё написано. По сравнению с зверствами Запада,Петр I был гуманистом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
22:21 12.11.2010
Крысолов писал(а) в ответ на сообщение:
> Креф, ты в Англию собираешься эмигрировать? =)
quoted1

Нет.
У меня нет денег.
Кто меня в Англию пустит?
В России буду жить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
22:36 12.11.2010
А вот пример современных зверств Запада. И отвечать не хотят.

Чиновники Миссии ЕС в Косове заявляют об отсутствии доказательств торговли человеческими органами
После завершения войны в Косове в течение нескольких лет ходили слухи о том, что многие косовские сербы были убиты, а их органы проданы на черном рынке. Было начато расследование. И даже не одно, а три. Делом занимались компетентные органы Сербии, специальные комиссии ЕС, и Совета Европы. И каковы результаты? Как сообщил 27 мая интернет-портал радио и ТВ Сербии (РТС), ссылаясь на Би-би-си, согласно данным неких осведомленных источников, всем трем следственным группам якобы так и «не удалось найти достаточно доказательств даже того, что Освободительная армия Косова (ОАК) замешана в торговле органами».

Бывшая прокурор по военным преступлениям Гаагского трибунала Карла дель Понте в своей книге «Охота: я и военные преступники», изданной в 2008 году, пишет, что десятки пленных сербов были доставлены в «желтый дом» в центральной Албании, где они были убиты, а их органы изъяты и проданы.
Следствие же будто бы топчется на месте: с 2004 года якобы не было найдено никаких доказательств, что по оценке Би-би-си, наводит на мысль, что эта «история ни чем не обоснована».

Доклад Совета Европы должен быть обнародован в следующем месяце. Между тем, некие «эксперты» ожидают, что в докладе будут представлены новые политические требования к косовским институтам власти, а не возможные новые доказательства о преступлениях, совершенных в Косово.

Шеф группы Еулекс (полицейско-гражданская миссия ЕС в Косове) по военным преступления Матти Ратикаинен (Снова печальной славы финны: вспомним Мартти Ахтисаари!) утверждает, что никаких доказательств о торговле органами в Косове не существует. По его словам, спекуляции в СМИ по этому поводу никому не принесли ничего хорошего. Шокирующая история, привлекшая внимание общественности к предполагаемой торговле органами, касалась поиска более 1800 пропавших без вести и привлечения к ответственности виновных, напомнил Ратикаинен.

Журналисты Би-би-си провели собственное расследование, и нашли доказательства существования лагерей ОАК на северо-востоке Албании вблизи города Кукеш. И недавно полиция Еулекс задержала несколько лиц в связи с этим. По данным британских журналистов, нелояльных к ОАК албанцев допрашивали в гостинице в албанском городе Драч, а затем переправляли в Кукеш.
После войны в Косове американский журналист Майкл Монтгомери узнал от бывшего участника ОАК, что группа сербских и албанских заключенных была перевезена в Албанию. Три, из семи источников, от которых он узнал о торговле органами, называли ему так называемый «желтый дом» на севере Албании. Этого для Монтгомери, очевидно, было недостаточно как доказательств, и он передал свои материалы в Канцелярию по пропавшим без вести лицам и Миссии ООН в Косово (Унмик).

Следователи ООН и Гаагского трибунала во главе с Матти Ратикаиненом посетили «желтый дом» в феврале 2004 года. Там они обнаружили следы крови, а члены семьи, проживавшей там, дали противоречивые объяснения этому факту. На ближайшей свалке мусора нашли медицинское оборудование, которым можно было бы выполнять сложные медицинские процедуры. «Шаткие» доказательства разделили следователей по поводу того, следует ли продолжать расследование. Тем временем, два собеседника американского журналиста Монтгомери, который нашел первые доказательства, были убиты.

По данным Би-би-си, даже сербские власти, настаивающие на раскрытии этого дела, якобы кое в чем сомневаются: «Там что-то происходило, но нет доказательств, что это дело связано с ОАК».
Учитывая, что существует «очевидный» недостаток доказательств, специалисты советуют албанским властям все же подключиться к расследованию дела о торговле органами в Косове. Специальный представитель ООН Филипп Алстон заявил недавно, что не сомневается, что власти в Тиране «откроют двери» всем, кто заинтересован в расследовании этого дела. Он предложил албанскому правительству вариант независимого расследования, что должно устранить сомнения в его решимости расследовать это дело до конца.

Заместитель сербского прокурора по военным преступлениям Бруно Векарич заявил в интервью РТС, что дело о «желтом доме» находится по своей квалификации между военным преступлением и организованной преступностью. Он пояснил, что убийство намного легче доказать, чем торговлю органами. «В этом смысле дело о «желтом доме» относится и к компетенции Прокуратуры по военным преступлениям и Специального суда по организованной преступности», - подчеркнул Векарич.

Векарич отметил, что победой Сербии можно считать то, что ООН уделило много внимания проблеме лиц без вести пропавших в Косове. Также в следующем месяце Совет Европы должен принять доклад специального представителя Дика Марти о ситуации в Косове. Доклад также будет касаться проблемы пропавших без вести. Векарич напомнил, что в ходе недавнего посещения Белграда министром иностранных дел Албании Илиром Мета, последний выразил готовность, чтобы албанское правосудие провело независимое расследование о военных преступлениях.
В конце прошлого года сербская прокуратура сообщила, что нашла четырех важных свидетелей по этому делу.

Чем объясняется такая перемена в позиции Еулекс, о которой очень позитивно еще буквально неделю назад отзывался тот же Векарич? Как представляется, заявления чиновников Еулекс об отсутствии доказательств по делу о торговле органами в Косово, связаны со скорым принятием Международным судом правды (МСП) рекомендательного решения по поводу законности провозглашения косовской независимости. Если доказательства якобы отсутствуют, то трогательно опекаемое Еулексом Косово имеет, по мнению сторонников его независимости, лишний повод для этого. В качестве давления на МСП используется и очень кстати найденное буквально на днях «массовое захоронение албанцев» на территории Сербии. Следствие, можно сказать, еще и не начиналось, но все мировые масс-медиа уже раструбили на весь свет об «очередном доказательстве сербских военных преступлений в Косове».

Показательно, что те же масс-медиа не заметили странный, если не сказать больше, «срыв» Бернара Кушнера, в свое время возглавлявшего миссию ООН в Косове, когда ему задали вопрос о «желтом доме».

Между тем, белградская газета «Курир» опубликовала 12 мая материал, доказывающий причастность ОАК к торговле органами похищенных косовских сербов. Газета обвинила чиновников Еулекс и Унмик в прямой лжи. По утверждению газеты, существуют следственные документы, в которых конкретно указывается, где совершались преступления, куда отправляли похищенных и пленных, что с ними делали на каждом этапе, и куда были проданы органы.

«Курир» приводит отрывки из соответствующих документов Унмик:

Место инцидента: Сува Река
Время инцидента: июль-август 1999
Состав преступления: Похищение людей, убийства, торговля органами. Утверждается, что в течение двух месяцев сербские гражданские лица (в отдельных случаях военнослужащие и полицейские) похищались и переправлялись через границу в Албанию. Сборными пунктами были лагеря в северной и центральной Албании. Изъятие органов проводилось в клиниках вблизи Тираны. Органы продавались в Турции. [...]
Подозреваемые: Несколько, среди которых Рамуш Харадинай, Даут Харадинай, Джавид Эльшани, Даут Ляша, Алия Люляй, Ислам Кастрати и Шичури Челяй.

Михаил Ямбаев, к.и.н., н.с. Института славяноведения РАН

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/05/28/komu_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сравнительная история зверств Запада и России. На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863гг. и начало революции ...
    Comparative History of atrocities the West and Russia. In this figure, however, affected by two Polish uprising of 1830 and 1863gg. and the beginning ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия