>> (хотя страна способна была к войне до 22г)28 января 1918 (10 февраля 1918) Троцкий отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира ни войны». 5 февраля 1918 (18 февраля 1918) австро-германские войска начали наступление по всему фронтуЕсли не затруднит, то ответь, какими силами и средствами возможно было остановить это наступление? Ведь царская армия к тому времени уже перестала существовать. Или может быть большевикам не надо было заключать мирный договор пока немцы с австрийцами по Красной площади не промаршируют? Жду развёрнутого ответа quoted1
ЦАРСКАЯ АРМИЯ УСПЕШНО СУЩЕСТВОВАЛА ДО ОТРЕЧЕНИЯ ЦАРЯ !!! АРМИЯ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА С НАПРЯГОМ НО СУЩЕСТВОВАЛА ДО 7 НОЯБРЯ 17г А ВОТ КУДА ДЕЛ АРМИЮ РОССИИ НЕМЕЦКИЙ ПРОВОКАТОР ЛЕНИН ПОСЛЕ ОПЛАЧЕННОГО НЕМЦАМИ ПЕРЕВОРОТА ???? - ПОНЯТНО , ЧТО ПРЕДАТЕЛЬСКИ РАЗОГНАЛ етот предатель разогнал армию против своих кормильцев - покравителей А ВОТ ПРОТИВ РОССИЯН ЭТОТ ГНИДА ЛЕГКО НАШЁЛ АРМИЮ и кормил её до 22г да ещё немцам миллионы контрибуций у голодающих украл притом в 18г немци капитулировали , т.к. америка , Австралия и т.п. вступили в ПМВ
ЛЕНИНУ НАДО БЫЛО КОРМИТЬ НЕ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ КОНТРИБУЦИЯМИ , А СВОИХ СОЛДАТ И ИХ СЕМЬИ !!! И БЫЛА БЫ ПРЕЖНЯЯ АРМИЯ В 18г
> Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии quoted1
ТАК ПРИЗНАЁШЬ ПОБЕДУ ПОДДАВШЕЙСЯ красной РОССИИ ? только ты не учёл , что по договору Польша (с прибалтикой вроде) не входили в Россию после 18г Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот так, на мой взгляд идеальный расклад. Фактически большевики использовали Антанту в качестве своего пушечного мяса, гениально quoted1
ну а миллионы контрибуции , потеря гигантских территорий (балканы , польша , украина , беллорусия , прибалтика) , превращение давних союзников(25 лет союза) во врагов - что породило ВОВ = это тоже часть вашего плана ?
>> а в насильственном захвате власти над нами иностранными провокаторами - оккупантами этническимиНад кем это над нами? А то что большевики опустили дворян, так значит дворяне чмо и слабаки недостойные своих регалий, поделом quoted1
дворян в ДУМЕ РИ было меньше 10% остальные это просто люди ! - их и опустили этнические оккупанты
>> Я ПРОТИВ ПРЕСТУПНЫХ ленинских АНТИНАРОДНЫХ ПЕРЕВОРОТОВ !!!А я за, если власть не может обезопасить себя от какой то жалкой кучки инакомыслящих. то в топку такую жалкую и никчёмную власть quoted1
если власть не держится за власть - это показывает её НАРОДНОСТЬ !!! ну и люби насильников
но конечно плохо , что В ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ СТРАНЫ РУЛЕВЫЕ БЫЛИ ТАК ДЕМОКРАТИЧНЫ ПОЛНОЕ НАРОДОВЛАСТИЕ УДЕЛ МИРНОГО ВРЕМЕНИ ! (думаю , сглупил царь , народовластию должна быть пора когда нет угрозы большинству)
ПМВ СДАЛИ В ПОДДАВКИ ЛЕНИНЦИ !!! И ТОЛЬКО ЛЕНИНЦИ , - и после того как захватили на деньги врага власть !!! (а страна была готова к масштабной войне до 22г)
ПМВ ПРОИГРАЛИ НЕГОДЯИ ЛЕНИНЦИ !!! (а не царь)
ТАК ГДЕ ВАША ГОРДОСТЬ ЗА ПОЗОРНЫЙ И РАЗРУШАЮЩИЙ СТРАНУ ПРОИГРЫШ ЛЕНИНЦЕВ ПМВ(парадокс в том , что Антанта выиграла ПМВ) ???
(это примерно тот же парадокс ленина , как если бы антигитлеровская коалиция выиграла бы ВОВ , а СССР проиграла бы ВОВ
ЛЕНИНЦИ ЗАХВАТИЛИ , ЧТОБЫ РАЗРУШИТЬ И РАЗДРОБИТЬ СТРАНУ ???
> АРМИЯ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА С НАПРЯГОМ НО СУЩЕСТВОВАЛА ДО 7 НОЯБРЯ 17 quoted1
Что на тот момент из себя представляла эта \"грозная\" армия легко понять из того что на защиту Временного Правительства в Петербурге встал лишь женский батальон. Но если ты иного мнения, жду разъяснений Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ВОТ ПРОТИВ РОССИЯН ЭТОТ ГНИДА ЛЕГКО НАШЁЛ АРМИЮ quoted1
Значит россияне чмо и слабаки если не смогли дать отпора малочисленной бригаде, честь и хвала этим героям Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛЕНИНУ НАДО БЫЛО КОРМИТЬ НЕ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ КОНТРИБУЦИЯМИ , А СВОИХ СОЛДАТ И ИХ СЕМЬИ !!! И БЫЛА БЫ ПРЕЖНЯЯ АРМИЯ В 18 quoted1
Уже в феврале 17 полки поднимали восстания не желая отправляться на фронт, летом после того как были вдребезги разбиты в массовом порядке дезертировали и братались с противником, какая такая армия ещё оставалась в конце 1917 года? Я утверждаю что никакой армии по факту уже не существовало Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ПРИЗНАЁШЬ ПОБЕДУ ПОДДАВШЕЙСЯ красной РОССИИ ? quoted1
Я бы не назвал это победой, но это не столь тяжёлое поражение, которое могло бы быть, если бы большевики попытались сопротивляться Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> миллионы контрибуции , потеря гигантских территорий (балканы , польша , украина , беллорусия , прибалтика) quoted1
Большая часть этих территорий вернулась в состав Советской России уже в ходе Гражданской, остальные чуть позже. Сколько было выплачено немцам из того что они требовали? Попытка сопротивления привела бы к тому что немецко-австрийские силы вполне могли и всю центральную Россию захватить Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
К тому что власть в Империи, особенно Временное правительство, было сборищем лохов и рас####яев если их какие то коммунисты взяли за шкирку и выкинули как котят Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> превращение давних союзников(25 лет союза) во врагов - что породило ВОВ = это тоже часть вашего плана ? quoted1
А они всё равно превратились бы в противников из за сильного ослабления России, да они и союзниками то не были, а использовали Россию в своих интересах Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Ну если 180 млн не смогли сопротивляться 100 тысячам, то они заслуживают того чтобы их опустили Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> если власть не держится за власть - это показывает её НАРОДНОСТЬ !!! quoted1
Нет это показывает её полную недееспособность и неспособность решать какие бы то ни было проблемы, ибо сложно решить какую бы то ни было проблему, когда их как котят вышвырнули Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> думаю , сглупил царь , народовластию должна быть пора когда нет угрозы большинству quoted1
Вот это правильно, царь должен был действовать как Сталин, ледорубы в черепах политических противников приветствуются, но вместе с тем и аппетиты буржуазии и дворянства он не кисло должен был умерить Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Конечно нет, поражение от немцев ещё можно понять и простить, но поражение от кучки гопников? Да царь с ВП просто ни на что не годное чмо Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Да что ты говоришь? Обоснуй Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> если бы антигитлеровская коалиция выиграла бы ВОВ , а СССР проиграла бы ВОВ quoted1
Так это вполне могло бы быть. Что вас так удивляет? Если твоя банда от####ит всех недругов, а тебе проломят череп и ты навсегда останешься ни на что не годным инвалидом то ты будешь считать это своей победой?
На весь весь этот бред, о том, что если бы царя не скинули, то РИ цвела бы и пахла бы, я отвечу так. Историю вспять не повернешь. И что толку рассуждать, если бы да кабы.... Тогда бы во рту росли грибы.....
> На весь весь этот бред, о том, что если бы царя не скинули, то РИ цвела бы и пахла бы, я отвечу так. Историю вспять не повернешь. И что толку рассуждать, если бы да кабы.... Тогда бы во рту росли грибы..... quoted1
Мне опять царя корячат, демоны. На грабли любят наступать.
>> империя развивалась до 17г самыми передовыми темпами в мире !!! (а не в обозе)Какого хера она сдохла? Почила в бозе - значит погибла, а не что то ещё quoted1
империю ленинци приняли единой и на подъёме а не сдохшей это ленинци империю удовили вы адекватны ???
РИ была сильна к 17г и В НАРОДОВЛАСТИИ , власть передали ленину без жертв
себя власть не обезопасила это факт НАРОДОВЛАСТНОГО ПЕРЕБОРА (меры не знали )
ты преступников революционеров (против народовластия) называешь героями ?
> Что на тот момент из себя представляла эта \"грозная\" армия легко понять из того что на защиту Временного Правительства в Петербурге встал лишь женский батальон. Но если ты иного мнения, жду разъяснений quoted1
ты не в курсе , что армия держала немцев?
а в стране не мешала советам????? и в питере были войска , только они нарушили присягу и это вина врем правительства ! ДОКАЗЫВАЮЩАЯ НАЛИЧИЕ ВОЙСК В РИ!!!
> А ВОТ ПРОТИВ РОССИЯН ЭТОТ ГНИДА ЛЕГКО НАШЁЛ АРМИЮЗначит россияне чмо и слабаки если не смогли дать отпора малочисленной бригаде, честь и хвала этим героям quoted1
а ты кто ? - китаец??? вижу ты согласен с наличием войск в России в 17г говорим о наличии войск !!! а то , что ты предателей ПМВ любишь я знаю
> Уже в феврале 17 полки поднимали восстания не желая отправляться на фронт, летом после того как были вдребезги разбиты в массовом порядке дезертировали и братались с противником, какая такая армия ещё оставалась в конце 1917 года? Я утверждаю что никакой армии по факту уже не существовало quoted1
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte... В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
http://www.rusempire.ru/voyny-rossiyskoy-imperi... К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.
После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил. После отречения от престола Николая II (2 марта 1917 г.) к власти пришло Временное правительство. В стране возникло двоевластие между Временным правительством и Петроградским Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1, лишавший офицеров дисциплинарной власти над солдатами. В результате в частях упала дисциплина и возросло дезертирство. В окопах усилилась антивоенная пропаганда. Сильно пострадал офицерский состав, ставший первой жертвой солдатского недовольства. Наступление в Румынии(17г), под Марештами, развивалось успешно, но было остановлено по приказу Керенского под влиянием поражений в Галиции
Моонзундсекая операция (1917). После захвата Риги германское командование решило взять под контроль Рижский залив и уничтожить там русские морские силы. Для этого 29 сентября - 6 октября 1917 г. немцы провели Моонзундскую операцию. Для ее осуществления они выделили Морской отряд особого назначения, состоящий из 300 кораблей различных классов (в том числе 10 линкоров) под командованием вице-адмирала Шмидта. Для высадки десанта на Моонзундских островах, закрывавших вход в Рижский залив, был предназначен 23-й резервный корпус генерала фон Катена (25 тыс. чел.). Русский гарнизон островов насчитывал 12 тыс. чел. Кроме того, Рижский залив защищало 116 кораблей и вспомогательных судов (в том числе 2 линкора) под командованием контр-адмирала Бахирева. Немцы без особого труда заняли острова. Но в сражении на море германский флот встретил упорное сопротивление русских моряков и понес крупные потери (потоплено 16 кораблей, повреждено 16 кораблей, в том числе 3 линкора). Русские потеряли геройски сражавшиеся линкор \"Слава\" и эсминец \"Гром\". Несмотря на большое превосходство в силах, немцы не смогли уничтожить корабли Балтийского флота, которые организованно отошли в Финский залив, преградив германской эскадре путь к Петрограду. Сражение за Моонзундский архипелаг стало последней крупной боевой операцией на российском фронте. В ней русский флот защитил честь вооруженных сил России и достойно завершил их участие в Первой мировой войне.
======================== из чего следует , ЧТО ИМЕННО ЛЕНИНЦИ РАЗВАЛИВАЛИ АРМИЮ РИ в 17г , например приказом советов №1 ===================== но вопреки этому армия России была в строю , хотя из за двоевластия со скрипом !!! ==================== В октябре 1917 г. Временное правительство было свергнуто большевиками, которые выступали за скорейшее заключение мира. 20 ноября в Брест-Литовске (Брест) они начали с Германией сепаратные переговоры о мире. 2 декабря между большевистским правительством и германскими представителями было заключено перемирие. 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир. От России отторгались значительные территории (Прибалтика и часть Белоруссии). Русские войска выводились с территорий получивших независимость Финляндии и Украины, а также из округов Ардагана, Карса и Батума, которые передавались Турции. Всего Россия теряла 1 млн. кв. км земель (включая Украину). Брестский мир отбрасывал ее на западе к границам XVI в. (времени царствования Ивана Грозного). Кроме того, Советская Россия была обязана демобилизовать армию и флот, установить выгодные для Германии таможенные пошлины, а также выплатить германской стороне значительную контрибуцию (ее общая сумма составила 6 млрд. золотых марок).
Брестский мир означал тяжелейшее поражение России. Историческую ответственность за него взяли на себя большевики. В Первую мировую число погибших в русской армии составило 1,7 млн. чел. (убитыми, умершими от ран, газов, в плену и т. д.) . Война стоила России 25 млрд. долларов. Была нанесена и глубокая моральная травма нации, впервые за многие столетия потерпевшей столь тяжелое поражение.
> Я бы не назвал это победой, но это не столь тяжёлое поражение, которое могло бы быть, если бы большевики попытались сопротивляться quoted1
1) в ПМВ вступили США и т.п.
2) по твоему вернувшись к границам 16 в РИ не тяжело потеряла ??? мож в германии не свергли их монарха ? - мож им было много лучше ??? ЭТО ЛЕНИНЦИ РАЗВАЛИВАЛИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО АРМИЮ !!! (своим приказом №1) на вашей совести этот парадоксальный проигрышь России но не спорю , что КЕРЕНСКИЙ НЕ НАВЁЛ ЕДИНОВЛАСТИЯ В СТРАНЕ !!! но и большевики победе в ВОВ не помогли своим ЕДИНОНАЧАЛИЕМ !!! - козлы
> Попытка сопротивления привела бы к тому что немецко-австрийские силы вполне могли и всю центральную Россию захватить quoted1
ты подумай , отмени свой приказ №1 и не кто не прошёл бы ведь ленинци подавили двоевластие оставалось только заставить или заплатить воинам (а не немцам) и воевать как в гражданскую предатели вы Подозрительный тип писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда поимели власть РИ ?В октябре 17 и поимели quoted1
вообщето да ! как и хруща , сталина и ленина в разное время
> К тому что власть в Империи, особенно Временное правительство, было сборищем лохов и рас####яев если их какие то коммунисты взяли за шкирку и выкинули как котят quoted1
это так , но немца больше повезло с выкидывателями и напомню , что (нелегальное) ДВОЕВЛАСТИЕ БЫЛО допущено Керинским!!!
>> превращение давних союзников(25 лет союза) во врагов - что породило ВОВ = это тоже часть вашего плана ?А они всё равно превратились бы в противников из за сильного ослабления России , да они и союзниками то не были, а использовали Россию в своих интересах quoted1
в 1880г РИ была сильная? - так почему Франция была союзником ? и почему ты небывало сильную военно технически к 17г РИ называешь слабой ??? это к 22г ленинци Россию ослабили в 10 раз , а в 17г РОС была на невиданном техническом подъёме а с возвращением солдат и сельски волсстановилась бы после победы 18г
>> дворян в ДУМЕ РИ было меньше 10%А Дума что то решала в пользу малоимущих слоёв населения? quoted1
да (земельный например вопрос лоббировала и все законы )
================== о том , что царь подкаблучник этим всё сказано и врем правители внутри порядок не держали козлы - поддерживаю...
================ а то , что войска воевали масштабно до 22г , наверно знаешь сам , чего обосновывать то??? ========= повторю , что брожение ГИГАНТСКОЙ армии организовали сами ленинци , так же могли и прекратить при желании НАСТУПАТЬ БЫЛО НЕ НАДО , НАДО БЫЛО ТОЛЬКО ДОСИДЕТЬ В ОКОПАХ МЕСЯЦА ТРИ ДО КАПИТУЛЯЦИИ НЕМЦЕВ !!! (ведь с Россией и без русских контрибуций немци пали бы раньше - наверно понимаешь это ?
> империю ленинци приняли единой и на подъёме quoted1
Сдохшей, о каком единстве идёт речь? О каком подъёме? Опиши ка мне именно 17 год Так что империя сдохла, это медицинский факт. Утверждаешь обратное? Тогда где она?
> В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими quoted1
1917.06.29 Июньское наступление русских войск 1917 г. 16 (29) июня — 15 (28) июля. Предпринятое политическим и военным командованием наступление русских войск потерпело поражение, в том числе и из-за нарастания антивоенных настроений в войсках. Потери армии составили до 30 тыс. убитыми, ранеными и пленными. Поражение на фронте привело к июльскому политическому кризису в Петрограде и ослаблению политических позиций Временного правительства. Продвижение противника удалось остановить лишь на линии Броды, Эбараж, Гржималов, Кимполунг.
1917.07.01 18 июня (1 июля). Русское наступление в Галиции (начатое по приказу А. Ф. Керенского от 16/29 июня под командованием А. А Брусилова). Удачно начавшись, наступление остановлено в середине июля. Контрнаступление австро-германских войск, которые 11 (24) июля занимают Тернополь. В русской армии учащаются случаи дезертирства.
1917.07.19 На Восточном фронте войска Германии и Австро-Венгрии предпринимают успешное контрнаступление на русские позиции (до 4 августа).
1917.09.01 Началась Рижская операция 1917 г. 19 августа (1 сентября)—24 августа (6 сентября). Наступательная операция германских войск, предпринятая с целью овладения Ригой. Завершилась для наступающей стороны успехом. В ночь на 21 августа (3 сентября) русские войска оставили Ригу и Усть-Двинск и отошли к Вендену. Потери оборонявшейся 12-й русской армии составили 25 тыс. человек, 273 орудия, 256 пулеметов, 185 бомбометов и 48 минометов.
1917.09.03 21 авг. (3 сент). Германские войска занимают Ригу и угрожают Петрограду.
Так что там от этой армии осталось к Октябрьской Революции?
> по твоему вернувшись к границам 16 в РИ не тяжело потеряла ??? quoted1
Нет, немцы с австрийцами могли и до Москвы дойти, царской армии уже не существовала, а наспех собранная РККА не смогла бы их остановить, потом они бы ушли, но это всё равно было бы много более тяжким поражением Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ЛЕНИНЦИ РАЗВАЛИВАЛИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО АРМИЮ !!! (своим приказом №1) quoted1
А вот с этого места поподробнее Вот во первых текст приказа: http://www.hrono.ru/dokum/prikaz1.html \"В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане\" С какими именно пунктами вы несогласны? Но дело в том что приказ был издан 1 марта
В Апреле 1917 года германские власти при содействии Фрица Платтена позволили Ленину вместе с 35 соратниками по партии выехать из Швейцарии на поезде через Германию. Среди них были Крупская Н. К., Зиновьев Г. Е., Лилина З. И., Арманд И. Ф., Сокольников Г. Я., Радек К. Б. и другие
Так что, Ленин не имеет никакого отношения к изданию этого приказа, вот так. Кстати петроградский совет был сугубо демократически избираемым органом, так что и армию получается развалили слишком уж либерально настроенные лица