Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.) Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам
00:38 13.11.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> А тогда и говорить даже нечего,поднять необразованных деревеньщин было еще проще и дешевле.. Вкурил? Вот ответь ты рад что русские потеряли свою великую империю?пусть даже в последние свои годы эта империя не лучшие времена переживала.. Ты рад что мы потеряли Россию тогда?
ВЛАСТЬ ПРОСРАЛ ИМЕННО ЦАРЬ !!! он презренен за это !!! (его предки собирали власть по капле , а этот в период испытаний всё просрал ВИДИМО МЕРЫ ЦАРЬ НЕ ЗНАЛ (в демократии , - ведь война не терпит демократий) - война это смерти и насилия)
но каждый бездарен по своему ! и то что страна двигалась в правильном направлении до 17г это НЕСОМНЕННО (превосходя в основе временную СССР )
я очень недоволен ЦАРЁМ за его подкаблучность - и веру колдуну я очень недоволен ПРОСРАННОЙ РОССИЕЙ !!!
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> экономика была на подъёме самыми большими темпами в мире (военные заказы)К концу именно 1917 военное производство вообще остановилось
ГДЕ ССЫЛКИ ???
00:39 13.11.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>>армия была в полном составеЧто значит в полном составе? Состав армии на ноябрь 1917 в студию
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
7-15 млн в октябре 17г мало ??????? ============= Если в начале марта 1917 г. пехотные запасные полки реально могли направить на фронт 1 163 670 человек{43}, то к 1 октября 1917 г.— только 343 841{44}.
Изучение ведомостей по форме «А» и данных переписи позволило проанализировать сокращение численного состава действующей армии от февраля к октябрю 1917 г. Если на 1 марта в действующей армии налицо было офицеров, чиновников и солдат 7 185 446{46}, то к 25 октября — только 5 412 833{47} . За этот период действующая армия сократилась на 1 772 613 человек. при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г.интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию. ========================= и это при НЕБОЛЬШОМ ОСТАВШЕМСЯ ЗАПАСЕ ПРИЗЫВНИКОВ В ТЫЛУ !!! =================== ТАК ГДЕ ПО ВАШЕМУ ОТСУТСТВИЕ АРМИИ РОССИИ ???
это ленин сдал выигранную войну ради своих покравителей
> Во все времена\"благородные\"-потомки рэкетиров,которые сколотили банды-дружины и заставляли на себя работать крестьян на определенной территории, те рекетиры,которые брали контроль над другими рэкетирами ,становились князьями,потом царями.
> > > Ага точно. Сейчас вон мы так же можем наблюдать как бизнесмено-бандиты, и чинушо-воры перераждаються в \"благородных по крови\". Некоторые даже княжеские титулы понакупали или поприсвоили.
03:23 13.11.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> А остальные русские благородных кровей и просто великие фамилии тоже отребье которое надо было уничтожить?
> > Вопрос: а что такое \"блаародных\" кровей? Вот ты например, каких кровей?
Я выразился так,если тебе проще можешь воспринимать как аристократия в целом... Русская аристократия... Царских кровей это тоже называется благородных.. По династии смотрится.. нынешние олигархи никогда аристократией не будут как бы они того не хотели.. Ты выдернул фразу,так же я отнес к благородным и великих русских людей.. Вот для тебя Колчак кто? Русский герой или враг \"народа\"? Или как сказал \"подозрительный тип\" отребье которое надо было в печах сжигать? Ты понимаешь что вместе с русской империей,уничтожили великих и известных русских людей,а оставили лишь рабочий класс(раб.силу)?
09:59 13.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Sib-team писал(а) в ответ на :
>Ты в курсе что такое колонии? Колониальные империи были
Так ты ёбанный нацист? Что же ты сразу не сказал, что ты за эксплуатацию одних народов другими?
10:12 13.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> экономика была на подъёме самыми большими темпами в мире (военные заказы)К концу именно 1917 военное производство вообще остановилось
МНЕ ПОПАЛАСЬ ССЫЛКА О ПАДЕНИИ ПРОИЗВОДСТВА в 17г (в сравнении с подъёмным на 7% 1916г ) - НА 33% (это много , но это не катастрофа ибо под 80% производства работало на войну , так же РИ получал иностранные заказы ПО ЭТОМУ ОРУЖИЯ БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 14г и страна шла к победе через пол года ПМВ А ПОБЕДА НЕ БЫВАЕТ ВНЕЗАПНОЙ !!! - ЗНАЧИТ НЕМЦАМ БЫЛО ЕЩЁ ХУЖЕ !!!
10:12 13.11.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> при грамотном влиянии и достаточном финансировании можно свергнуть ЛЮБУЮ власть в любой империи или стране
Ну ка марш отсюда свергать власть в США или Китае Sib-team писал(а) в ответ на :
> твой чурбанский мозг изжил себя
Иди на фуй нацистская гнида Sib-team писал(а) в ответ на :
Ты про Империю? Я полностью с тобой согласен \"Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов. 40% мужиков русской нации пороты! «Азиатов» в тот год еще не брали в армию! Это составляет не менее 30 миллионов русских трудоспособных мужиков! А ведь пороли и баб...\" Вообще прочитай:
Глядишь умнее станешь Sib-team писал(а) в ответ на :
> Империя могла и без монархии остаться вкуриваешь нет?
Слушай, окурок. Иди траву кури. Sib-team писал(а) в ответ на :
> Вот ответь на один вопрос,лично для тебя Колчак это кто? Великий русский человек или отребье которое в печке надо жечь(как ты тут сказал)?
Колчак это очень крутой перец, достаточно сказать что он командовал собственным расстрелом. Но если у него не было сил победить, то лучше бы он и не начинал войны. Касательно остального дворянского сброда: были скоты и были люди, но они развязали войну за что поплатились, как скоты, так и люди. Не было бы Гражданской - не было бы и жестоких репрессий над бывшими имущими классами
А свою империю - засунь себе в жопу, я уже вышел из детского возраста и восторгаться Империей в которой меня бы с вероятностью 40% до 20 лет выпорол бы какой-нибудь пьяный казак не намерен, а хороша эта страна была лишь весьма узкому кругу лиц
10:23 13.11.2010
> против народовластия целую партянку приводил о рабстве .. и однопартийность , не народовластие , а диктат
Рабство - это сон в запертых на замок сараях и работа в цепях - это рабство. Всё остальное таковым не является А насчёт диктата - это вопрос к товарищу Сталину - а не к вершителям революции, и ещё неясно кто тут прав
> больше , чем у всех остальных союзников по антанте
Доказательства в студию, именно на ноябрь 1917
> ссылку о наличии сил РИ больше чем у остальной Антанты приводил почитай
Так это на другой месяц, а после этого армия потерпела ряд сокрушительных поражений и были потери значительной территории, что оставалось именно в ноябре
> знаю , что воевать стали хуже благодаря глупым провокациям советов
Демократичнейший орган своего времени
> АРМИЯ ВРЕМ ПРАВИТ, в 17г БЫЛА НА ПОРЯДОК СИЛЬНЕЕ АРМИИ СТАЛИНА
Раз так, то это подтверждает утверждение о том, что Сталин просто неимоверно крут, находясь в куда лучших условиях Временное Правительство тем не менее войну слило, а Сталин победил. Но сейчас не об этом, у Временного Правительства какое то подобие армии ещё оставалось, но к Октябрьской Революции от этой армии уже ничего не осталось
> ПРИВЕДЁННЫЕ ТОБОЙ 30+15 тыс погибших это капля от несколько миллионной армии врем правительства
На каждого погибшего - сотня деморализованных и дезертиров
> ПРИЗЫВЫ К МИРУ И КАПИТУЛЯЦИЯ В ТОЙ СИТУАЦИИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСКОЕ ЛЕНИНА
Призывал к миру Ленин тогда когда до победы было ещё как до Китая раком, а армии в стране уже не было
10:33 13.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> скажи количество российских солдат !!! - если так лжёшь так сколько миллионов , была армия врем правительства ???
0 русских солдат, ноль Численность армии Временного Правительства значения не имеет, имеет значение численность армии к Великой Октябрьской революции, а к тому времени солдат осталось ноль, людей в форме и с оружием в рукх ещё было некоторое незначительное количество, а людей готовых продолжать воевать было ноль Такое ощущение, что Ленин взял и сдал, читай как это было:
Всеми силами большевики старались минимизировать возможный ущерб, но немецкое командование на мир без аннексий и контрибуций не соглашалось, так как уже прекрасно понимало, что сил на сопротивление у русских нет
28 января 1918 (10 февраля 1918) Троцкий отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира ни войны». 5 февраля 1918 (18 февраля 1918) австро-германские войска начали наступление по всему фронту
А останавливать его было уже нечем
В общем ваша суть претензий? Поражение? Оно стало неизбежным ещё в результате действий царского и временного правительства, но это было поражение малой кровью, а вы за поражение большой кровью?
10:52 13.11.2010
> ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ИЗВРАЩЕНИЕ , ЧТОБЫ СОЛДАТ ДРЮКАЛ КОМАНДИРА ПОСЫЛАЮЩЕГО НА СМЕРТЬ так не возможно воевать успешно (когда можно обсуждать приказ) ...
Демократия в чистом виде. Или ты противник демократии?
> ЭТО КЕРЕНСКИЙ КОЗЁЛ , ЧТО ТАКОЕ ПОЗВОЛИЛ
Кончено козёл
> ленин конечно был ещё не при чём
Ну вот
> армия была ещё мощна , но ослаблена
На фоне чего мощна? Она терпела поражение за поражением, а к 1918 году её вообще не стало. 23 февраля 1918 большевики начали создавать РККА, но и она не могла в ту пору остановить немецкое наступление, поэтому и пришлось подписывать мир
> сталина убили
Есть такая версия, но только версия, к тому времени он уже был пожилым человеком. Но даже если и убили, то в ходе подковёрной борьбы, а не свергли с поста и не расстреляли как врага народа
> Хрущу дали пинка
С должности сняли, но даже из партии не исключили
> Ленина подстрелили
Да так, только умер то он позже. Кстати если бы он не умер многое могло пойти по другому, эта террористка - безусловное зло для России. Из за неё Ленин успел провернуть революции, но не успел править Россией
> явно была слабее чем в 17
По абсолютным параметрам да, а относительно других государств?
> Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО И В 17г Россия была мощнее чем в 13г (военно технически и подъёмом) - инфы приводил
Не мощнее, я тоже приводил, но сейчас искать лень. Притом она не могла быть мощнее ни при каких обстоятельствах, сравнивать свежую державу готовящуюся к войне (с населением готовым порвать врагов как Тузик тряпку) с державой войной уже истощённой (с населением желающим немедленного прекращения войны любой ценой) да ещё и территории уже потерявшей просто смешно, даже если за эти годы войны страна намного лучше вооружилась
> ГРАЖДАНСКАЯ СОСТОЯЛАСЬ ВО ВЛАСТЬ ЛЕНИНА = ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ !!!
Да, и начали её белые, начали - но не довели до победы - лучше бы и не начинали
> УШЁЛ БЫ ОН ДАЛ БЫ РАБОТАТЬ ПАРЛАМЕНТУ И ГРАЖДАНСКОЙ ОДНОЗНАЧНО НЕ БЫЛО БЫ !!!
Ой ли? И в парламенте большинство составили бы партии социалистического толка, а игры в демократию всего в течение 1917 года превратили сражающуюся Империю в не пойми что
> а отвечать рулевым
Нет, отвечать тем кто пошёл против, но не нашёл в себе силы дойти до конца
> контрибуции не кто платить не желал
Ленин тоже не желал, и территории уже давно оккупированные немцами отдавать тоже не желал. Вот только не было у него способной хоть как то противостоять немцам, которую почуяли слабость и беспомощность России. Ведь когда немцы и австрийцы начали наступление в феврале 18 года их просто нечем было остановить Курбатов писал(а) в ответ на :
> капитуляция лениным это предательство Родины
Предательством Родины было бы если бы он решил во чтобы то ни стало сопротивляться, немцы вполне могли и на линию Архангельск-Волга выйти, временно, они бы ушли - но это было бы куда более тяжёлым поражением
11:03 13.11.2010
> ВЛАСТЬ ПРОСРАЛ ИМЕННО ЦАРЬ !!! он презренен за это !!!
Вот это правильно
> что страна двигалась в правильном направлении до 17г это НЕСОМНЕННО (превосходя в основе временную СССР )
Нет, не превосходя. Если исключить период Гражданской войны, то всё быстро встаёт на свои места. А в Гражданской виновны белые Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГДЕ ССЫЛКИ ???
Так где ваши ссылки подтверждающие что в конце 1917 года военное производство ещё работало
К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 млн чел., хотя на фронте находилось лишь около 20 % её общей численности
Но это к октябрю. на фронте оставалось 2 миллиона солдат, а к ноябрю? Моральное разложение и дезертирство делали своё дело
11:10 13.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек
Но только 2 миллиона находились на фронте к октябрю, к Октябрьской революции ещё меньше
> ТАК ГДЕ ПО ВАШЕМУ ОТСУТСТВИЕ АРМИИ РОССИИ ???
И вообще, а подчинялась ли эта самая оставшаяся армия правительству большевиков вооще? Курбатов писал(а) в ответ на :
> это ленин сдал выигранную войну ради своих покровителей
Читай! Просвящайся!
Ничего Ленин не сдавал, немцы силой взяли
> ПО ЭТОМУ ОРУЖИЯ БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 14
Оружия может быть и больше. но не солдат желающих воевать. Но если армия действительно была такой многочисленной, то куда она испарилась? Может быть она вообще не подчинялась большевикам после Октябрьской революции и самоликвидировалась? Факт в том, что у Ленина под рукой этих миллионов солдат не было
11:30 13.11.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Вообще прочитай: >
ЛОЖ СВОЕЙ ССЫЛКИ О ГОЛОДОМОРАХ РИ ПРОВЕРЬ ЗДЕСЬ
ВОТ РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЛЖИВОЙ ГАЗЕТЫ \"БОЛЬШЕВИТСКАЯ ПРАВДА\"(о голодоморах РИ) в п.6(ФАЛЬШИВКА)
7. ПОДВОДЯ ИТОГИ
Итак, что же следует из нашего повествования?
1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия, истощавших почву, и общинной системы, консервировавшей эти методы;
2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;
3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;
4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
===============================
6. ФАЛЬШИВКА
Однако прежде необходимо разобрать текст, который для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? [30]
В разных вариациях этот текст кочует из по рунету, вызывая оживлённые дискуссии. Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность.
Уже заход — «Коллегия Лейб-Канцелярий» — повергает во смущение. Коллегии в Российской Империи приказали долго жить с образованием министерств в 1802, «лейб-канцелярий» же и вовсе не было. Была Собственная Его Императорского Величества Канцелярия — но автор явно имел в виду не её, ибо пишет далее: «в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет». Вообще-то, для Государя отчёты (точнее, доклады) готовили чиновники высшего уровня — министры и губернаторы. Врачи, инженеры, «специалисты сельского хозяйства» могли что-то готовить по своим сферам для докладов на «своих» Обществах, но не для Императора.
Да ещё под таким названием: «“Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”« — во-первых, словосочетание «Империи Российской» никогда не употреблялось в официальных документах, писали по-простому: «Статистический временник Российской империи», к примеру. Или: «...в России». Во-вторых, никаких «полных сообщений» не было как класса. Выходили специализированные издания, как, например, «Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за <такой-то> год». Причём они выпускались и в свободную продажу, а не только «для царя».
«По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу» — а советский историк Т.М. Китанина пишет: «Если в 1880-х 46,3% урожая пшеницы и 8,5% ржи вывозилось за границу, то в последние предвоенные годы соответственно 15-16 и 3,9» [5, c. 160]. Кому поверим?
«“Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”« — во-первых, каким образом образовались потери «от недорода» (то есть от факта того, что имел место неурожай)? Потери если и бывают, то от голода, следующего за недородом. Во-вторых, откуда военная терминология у «врачей, инженеров...» — «потери»? Почему не «смертность»? В-третьих, в официальном документе начала ХХ века — «православные души»? И это после Всеобщей переписи населения 1897-го?
«считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще» — это уже просто гнусная ложь. Открываем советского учёного Б.Ц. Урланиса: «Регистрация родившихся в России была введена и среди других религий: в 1764 — у лютеран, в 1826 — у католиков, в 1828 — у магометан, в 1835 — у евреев, в 1874 — у старообрядцев… Вначале регистрация умерших была налажена лишь для православного населения, затем она постепенно распространилась и на все другие вероисповедания» [24, c. 5, 76].
«“В зиму 1900-1901 гг. голодало» — как уже указывалось выше, «голод» если и мог иметь место, то только зимой 1901-02 (ибо неурожай в 1901). Но, как также указывалось выше, его удалось предотвратить своевременными мерами.
«в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений» — во-первых, раз отпевают в церквах, то зачем сельские старосты? Во-вторых, каким боком тут помещичьи имения? Крепостное право полвека как отменили!
Наконец, было бы интересно узнать источник приведённых цифр «потерь от голода». Лично у меня два предположения:
1. автор просто взял число умерших в том году и объявил их жертвами голода;
2. выдумал из головы.
Варианты, впрочем, принимаются.
В общем же мы имеем дело с исключительно небрежно сляпанной фальшивкой, рассчитанной на максимально невзыскательную публику.
11:39 13.11.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЛОЖ СВОЕЙ ССЫЛКИ О ГОЛОДОМОРАХ РИ ПРОВЕРЬ ЗДЕСЬ
А с чего это мне знать, что моя ссылка ложь, а твоя правда? Официальная статистика действительно вряд ли это фиксировала, да и цензура в Империи не дремала
11:43 13.11.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Ты понимаешь что вместе с русской империей,уничтожили великих и известных русских людей,а оставили лишь рабочий класс(раб.силу)?
Мысль канешна интересная. Значит, по твоему надо было уничтожить раб.силу, а оставить только \"великих\" и \"известных\"? И кто бы стал кормить всю эту ораву дармоедов? Уж не ты ли?
(его предки собирали власть по капле , а этот в период испытаний всё просрал 
)
. За этот период действующая армия сократилась на 1 772 613 человек.
