> а в 90 - е финский уровень жизни был второй в мире
Никогда он не был второй в мире,особенно до 90-х,и не приводите только в пример ничем не подтвержденную статью,где Швейцария была на первом месте в мире(тоже нигде больше об этом факте не упоминается )
23:13 17.10.2010
23:26 17.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Никогда он не был второй в мире,особенно до 90-х,и не приводите только в пример ничем не подтвержденную статью,где Швейцария была на первом месте в мире(тоже нигде больше об этом факте не упоминается
я же вам приводил другие источники напомните в какой теме ?
23:38 17.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> но горячие финские парни решили иначе
В интернете: \"Советско-финская война (1939-1940)\"
\"В песнях того времени миссия советских солдат представлена, как освободительная. Примером может быть песня: \"Принимай нас, Суоми-красавица ... В ожерелье прозрачных озёр ломят танки широкие просеки. Самолёты кружат в облаках ... Много лжи в эти годы наверчено - чтоб запутать финляндский народ ... Раскрывай ж теперь нам доверчиво половинки широких ворот ... \"
> Что вас не устраивает?
В интернете:\"Советско-финская война (1939-1940) - Википедия\"
\"Потери Финляндии: убитыми - 26 тыс.чел., ранеными - 40 тыс.чел., пленными - 1 тыс.чел. Потери СССР: погибло и умерло - 71214, умерли в госпиталях - 16292, пропало без вести - 39369. Безвовратные потери СССР составили 126875 военнослужащих.\"
> благодаря победе СССР в Зимней войне.
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Маленькая Финляндия выстояла. Хозяин выгнал Ворошилова из наркомов ... \"
23:45 17.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Суммарные потери ВРАГОВ это потери врага на всех фронтах !
Нет, пройдите по ссылке. Это не потери на всех фронтах, а потери только на советско-германском Курбатов писал(а) в ответ на :
> (записи на поклонной горе НЕОПРОВЕРЖИМЫ
Кем неопровержимы? Есть официальная статистика и я вправе в большей степени доверять ей, чем неправительственной организации неизвестно откуда черпающей данные и финансируемой из за рубежа Курбатов писал(а) в ответ на :
>
Неонацистский сайт это годный источник информации Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы сомневаетесь , что в 39- 41г СТАЛИН БЫЛ САМЫМ ВООРУЖЁННЫМ ДИКТАТОРОМ В МИРЕ ?
Я сомневаюсь что можно было подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально лучшим результатом чем Сталин и команда. Если говорить проще: любой другой ход развития СССР который существенно отличался бы от хода развития осуществлённого Сталиным привёл бы к закономерному поражения в Великой Отечественной Курбатов писал(а) в ответ на :
> К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек
Можно оспорить конкретные цифры. Но это не столь существенно, проясните мне пожалуйста процитированный мною момент Курбатов писал(а) в ответ на :
> а интересы суверенного государства не в счёт?
Был бы Сталин таким принципиальным, СССР как государство перестало бы существовать. А вообще: своя рубашка ближе к телу Курбатов писал(а) в ответ на :
> вообщето даже на олимпийские игры фины ездили отдельно от РИ, и конституция у них была своя
Финляндия существовала как суверенное государство? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ И ПО ВАШЕМУ СТАЛИН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ СОБЛЮДАТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ ПОДПИСАННЫЕ ЛЕНИНЦАМИ ?
Финнам предлагали разные варианты, размен территорий, заключения союзных договоров, но финны слишком крутые ребята. Вообще я думаю даже плюс, что война состоялась, был получен определённый опыт ведения боевых действий Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ(или татария) И ЕСТЬ РОССИЯ !!!
А русские это монголы, фэнтези однако Курбатов писал(а) в ответ на :
> отец моего друга просидел в окопах с финами до 45г (снайпером) - он рассказывал , что фины тогда жили на много лучше советов!!!!
Знает он об этом разумеется от финнов же
23:53 17.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> у тупорылого сталина не было настоящих союзников
Вроде культурный человек, а матом ругаешься - караул
А откуда собственно говоря им было взяться? Союзы заключают с сильными, на 1927-1928 год СССР мало что из себя представлял и западные державы рассматривали СССР лишь как добычу. И лишь благодаря Сталину и его единомышленникам Советский Союз избежал этой участи. Притом восставший против работодателей Гитлер несомненно нёс куда большую угрозу Tann писал(а) в ответ на :
> \"Потери Финляндии: убитыми - 26 тыс.чел., ранеными - 40 тыс.чел., пленными - 1 тыс.чел. Потери СССР: погибло и умерло - 71214, умерли в госпиталях - 16292, пропало без вести - 39369. Безвовратные потери СССР составили 126875 военнослужащих.\"
Я что то не пойму. Вы недовольны самим фактом войны с Финляндией или тем что финны легко отделались?
00:29 18.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Ученая степень на моральный облик не влияет!
(Есенин Сергей Александрович погиб 28 декабря 1925 года ... ) В интернете: Сергей Есенин. Поэма \"Чёрный человек.\" (14 ноября 1925 года)
... писал(а) в ответ :
>Вы недовольны самим фактом
\"Друг мой, друг мой, я очень и очень болен. Сам не знаю, откуда взялась эта боль ... Чёрный человек спать не даёт мне всю ночь. \"Слушай, слушай, - бормочет он мне, - В книге много прекраснейших мыслей и планов.\" Этот человек проживал в стране Самых отвратительных громил и шарлатанов ... \"
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ :
>призрак бродит по Европе...
\"Был человек так авантюрист, но самой высокой и лучшей марки. Был он изящен, К тому же поэт. Я не видел, чтоб кто-нибудь из подлецов так ненужно и глупо страдал Бессоницей. Я взбешён, разъярён. И летит моя трость прямо к морде его, в переносицу.\"
... писал(а) в ответ :
>войны с Финляндией или тем что финны легко отделались?
И.В.Сталин, ради Мировой революции, уничтожал своих и чужих ... И русскую деревню почти уничтожил ... Есенин всё понял ...
>Я что то не пойму.
И что тут непонятно?!
00:51 18.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я же вам приводил другие источники > напомните в какой теме ?
Никаких других,а тема была про уровень жизни в царской России.
01:14 18.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Гражданской войны
В интернете: Михаил Веллер. \"Гражданская история безумной войны\"
> Кто? Трумэн?
\"Так почему же выиграли красные? У них была идея. Им было для чего истязать, мучить, заставлять самих себя совершать любые усилия и сверхусилия. Ведь они строили новый мир, новую Вселенную. У них был смысл заставлять других бороться за эту идею справедливого Рая на Земле. Им было не страшно губить Россию, потому что их Родина - весь мир. Но в результате Россия достигла своего могущества как государство.\"
> Германия - это побеждённая страна, подписавшая безоговорочную
В интернете: Фильм \"Гитлер и Сталин: Тираны-близнецы. Hitler and Stalin Twin Tyrants\" (1999)
\"Почему они отправили миллионы безвинных людей на бессмысленную смерть?\"
01:45 18.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Кем неопровержимы? Есть официальная статистика и я вправе в большей степени доверять ей, чем неправительственной организации неизвестно откуда черпающей данные и финансируемой из за рубежа
По последним данным жертвами Великой Отечественной войны, продолжавшейся 1418 дней и ночей, стали 26 млн 549 тыс. человек - солдат и офицеров, мирных жителей - убитых, погибших от голода, умерших от лишений. Потери Вооруженных сил страны составили около 16 млн человек. Именно столько карточек персонального учета погибших военнослужащих хранилось до последнего времени в Центральном архиве Минобороны РФ в Подольске.
2) Медведев дал указание УТОЧНИТЬ ПОТЕРИ ВОВ (официально этим признав эти данные неточными)
Известия: На протяжении десятилетий не раз менялась официальная цифра потерь Советского Союза в той войне. При Сталине - 14 миллионов, при Хрущёве и Брежневе - 20 миллионов, при Горбачёве - 27. Станет ли когда-нибудь эта мрачная статистика точной и окончательной?
Медведев: Это очень трудная тема. Отлично помню, как последняя серия киноэпопеи \"Освобождение\" заканчивалась бегущей строкой - сколько кто потерял во время Второй мировой. Цифры были ужасные. И последней шла строчка о потерях Советского Союза. Так и было написано: \"Советских людей погибло больше двадцати миллионов\". И 14 миллионов, и 20 миллионов, и 27 миллионов - это колоссальные, неимоверные, просто запредельные цифры. Но мы не должны здесь упрощать ситуацию. Мы должны довести эту работу до конца.
В чём она заключается? Нужно точно определить, о каких потерях идёт речь. Есть прямые военные потери - те, кто погиб на фронте. Есть те, кто умер от ран (и во время войны, и после неё). Есть те, кто погиб в плену, погиб от голода, бомбёжек, в оккупации. Всё это требует очень точной и скрупулёзной работы. Сейчас все архивы открыты, здесь проблем нет. И такая работа ведётся под руководством Генерального штаба, где есть даже специальная рабочая группа. Я надеюсь, она доведёт работу до конца. Но мы должны это сделать максимально тщательно.
По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.(или 21млн чек) Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. = 15.893200чек а в РККА призвано было 34млн чек
Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Соотношение потерь в ВОВ СССР с Германией 7.3
01:47 18.10.2010
О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования \"Гриф секретности снят...\" исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ
+ БОЛЬШЕ 5 МЛН СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ !!!
01:49 18.10.2010
таблици Всего безвозвратных потерь в армиях стран фашистского блока на советско-германском фронте:*3) 8 646,5 тыс
01:54 18.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат,
Не лень до сих пор постить всякую хегню, уже неоднократно объяснялось,что это количество записей,которых на одного убитого часто поступало несколько!
02:03 18.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> вы сомневаетесь , что в 39- 41г СТАЛИН БЫЛ САМЫМ ВООРУЖЁННЫМ ДИКТАТОРОМ В МИРЕ ?Я сомневаюсь что можно было подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально лучшим результатом чем Сталин и команда. Если говорить проще: любой другой ход развития СССР который существенно отличался бы от хода развития осуществлённого Сталиным привёл бы к закономерному поражения в Великой Отечественной
1) темпы роста ВВП РИ до 17г были значительно выше красного уровня до 40г 2)темпы промышленного роста РИ до 17г были чуть меньше ри чем красного 17-40г 3) уровень жизни ленининцев до 38г .значительно отставал от жизни в РИ , а это недовложение привело к фактической гр войне в 41г 4) своими трафеями и недовольными гражданами (до 8%) сталин значительно вооружил Гитлера 5) до 70% своей военной техники и оружия сталин потерял . 6) сталин тупорылее царя реально имевшего союзников.оттягивающих до 60% сил немцев 7) сталин имея троекратное превосходство в 41г бежал от гитлера в 41г хотя для успешной обороны достаточно иметь сил в 2 раза меньше
)
Именно столько карточек персонального учета погибших военнослужащих хранилось до последнего времени в Центральном архиве Минобороны РФ в Подольске.
. Есть прямые военные потери - те, кто погиб на фронте. Есть те, кто умер от ран (и во время войны, и после неё). Есть те, кто погиб в плену, погиб от голода, бомбёжек, в оккупации. Всё это требует очень точной и скрупулёзной работы. Сейчас все архивы открыты, здесь проблем нет. И такая работа ведётся под руководством Генерального штаба, где есть даже специальная рабочая группа. Я надеюсь, она доведёт работу до конца. Но мы должны это сделать максимально тщательно.
7.3 
