>> \"...ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА , ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ\"И что? Это характерно для любых великих цивилизаций, сделать остальные страны и народы похожими на них самих. Такая политика была характерна для всех великих держав, и остаётся таковой.
молодца НАКОНЕЦ ПРИЗНАЛИ ОГРЕССИВНУЮ СУТЬ СТАЛИНЮГИ значит правильно на него гитлера поставили (для самозащиты Англии - и выиграли , - ведь её сталин не смог завоевать , и франция стала свободной , - вот они молодци... для себя )
НО ПОЧЕМУ США ДО СИХ ПОР НЕ ЗАВОЕВАЛИ пацифистскую ЕВРОПУ ???????????????????????????????????????? ?????????? и остальные страны ? всётаки уже 60 лет как могли поживиться ?
22:39 22.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> ну подумайте немножко, напрягитесь. Чем отличается экономическая система царской России от советской?
Ну и чем? Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЛОДЕЦ , ЧТО ПРИЗНАЁТЕ (по умолчанию), ЧТО НЕ КТО НЕ ЖИЛ как ПОЖИЗНЕННЫЙ ГЕН СЕК ?
Откуда я знаю как он жил? Судя по всему много скромнее западных и дореволюционных предпринимателей Курбатов писал(а) в ответ на :
> рабовладельцев было меньше и 20и 10%
И сколько их было? 3,5 человека? Курбатов писал(а) в ответ на :
> о каком состоянии реч????
О финансовом. Так что там? Любой банкир средней руки в Российской Империи легко заткнёт Сталина за пояс, или не так? Курбатов писал(а) в ответ на :
> А СРАВНЕНИЕ ЖИЗНИ ПОЖИЗНЕННОГО ГЕН СЕКА ВСЕГДА БЫЛО НА УРОВНЕ МИЛЛИАРДЕРА
А вы поподробнее расскажите Курбатов писал(а) в ответ на :
> к чему ваши вопросы ? вы сам не поняли ?
Мне засчитывать слив? Или может попытаетесь мне доказать что в СССР социальное расслоение было сильнее чем в капиталистических странах? Или что партийные боссы в довоенном СССР жили богаче чем какие-нибудь Ротшильды с Рокфеллерами? Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин в жопе даже царизма
Как следует понимать сию фразу? Курбатов писал(а) в ответ на :
> где я сказал , что допускают только коммунистов ???
А Сталин мог организовать участие в выборах представителей белой эмиграции? Будьте реалистом Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ВЫ ЕЁ НЕ СМОГЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ЗНАЧИТ ЕЁ ПРИЗНАЛИ
Да, я признаю что капиталистическая система много ближе к рабству, работодателя нередко так и называют: Хозяин Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ПРОДАВАЙ СВОЙ ТРУД И ТЕЛО КАК ПРОСТИТНЯ ЗА ГРОШИ
Это о капитализме Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ВИДИМО ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ СВОБОДНУЮ ОСНОВУ ДОГОВОРА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ И ПРОДАВЦА СВОЕГО ТЕЛА
Так при капитализме большая часть и есть продавцы своего тела, ума и души Курбатов писал(а) в ответ на :
> Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
Так в чей собственности находились советские люди? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ РАБОВЛАДЕЛЬЦУ ЗА СКРОМНУЮ ЕДУ , ОТЪЁМ ПРОИЗВЕДЁННОГО , НАКАЗАНИЯ ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ
Так кто рабовладелец? И кто рабы? Курбатов писал(а) в ответ на :
> и где в капитализме найдёте физическое подавление собственной воли !!!
Зато экономическое более чем нормальное явление Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗНАЧИТ ПРИЗНАЁТЕ ПОСТЕПЕННУЮ
Может быть в аккурат к 1941 капитализм бы он и мог реставрировать, если бы его самого не устранили что более чем вероятно при подобном раскладе. Вот только уже поздно было бы Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗНАЧИТ ОН МОГ ВСЁ БЕЗ ПОМЕХ
Это что? Обожествление? Курбатов писал(а) в ответ на :
> так кто помешал бы , поменяй ...
Да не, никто не помешал бы. В партии миллионы коммунистов, которые рвали белых в Гражданскую голыми руками, но одному единственному Сталину уж точно никто бы не помешал, фантазируйте дальше Курбатов писал(а) в ответ на :
> учитье толковый словарь
Давай без грамматических изысков, Российская Империя перестала существовать в результате войны, это факт. С Советским Союзом аналогичного процесса не произошло
22:44 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕОБХОДИМОСТЬ ФИЗИЧЕСКИМ ПРИНУЖДЕНИЕМ - ЭТО РАБСТВО
А вы не задумывались над вопросом: если человек нигде не работает и не имеет никаких доходов, то на что он живёт? Я очень сильно сомневаюсь, что рабочих в цеха пинками загоняли, причём ежедневно. Так что как везде и всегда принуждение было экономическим Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я О НЕОПРОВЕРЖИМОМ ТЕМПЕ РОСТА ЦАРЯ !!! который приложив к 32г даёт лучший чем у сталина результат
Результат школьника в беге продолжительностью 32 секунды будет лучше результата самого быстрого спринтера планеты за 13 секунд. Так что какой смысл сравнивать то чего не было, с тем что реально было? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ХОТЬ ЛЕНИНЦЕВ ЗНАЛИ ?
Сталин в ту пору на западе вообще никем не рассматривался, чисто технический персонаж, ничего более
22:50 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАКОНЕЦ ПРИЗНАЛИ ОГРЕССИВНУЮ СУТЬ СТАЛИНЮГИ
Эта агрессивная суть стара как мир, Сталин далеко не первый и далеко не последний, из тех кто придерживался, придерживается и будет придерживаться данного алгоритма Курбатов писал(а) в ответ на :
> значит правильно на него гитлера поставили
И этот гениальный план у них созрел за годы, до того как СССР стал что то из скебя представлять в военном плане. Это был план агрессии. Но их план провалился, не в последнюю очередь благодаря ... Гитлеру !!! Но в намного большей степени благодаря Сталину. А ведь какие деньги были вложены в Гитлера, столько усилий и трудов, и вместо сверхприбылей - сверхубытки Курбатов писал(а) в ответ на :
> НО ПОЧЕМУ США ДО СИХ ПОР НЕ ЗАВОЕВАЛИ пацифистскую ЕВРОПУ
Почему не завоевали? Завоевали. В Европе насаждён американский образ жизни, насаждается американская культура, экономика завязана на долларе, да что уж там, повсюду американские же военные базы, политически многие европейские страны также зависимы от США
22:50 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Ну и чем?
тем. что государственный бюджет является только частью доходов страны ( в отличие от социализма). если у вас с математикой все в порядке, думаю, дальше объяснять не нужно
22:51 22.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> что государственный бюджет является только частью доходов страны ( в отличие от социализма). если у вас с математикой все в порядке, думаю, дальше объяснять не нужно
А государственный бюджет СССР разве не частью?
22:53 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> прошу дословно повторить ваш вопрос о том кто кроме сталина мог подготовить страну с 28г до 41г ?Кто и каким образом смог бы начиная с 1927/28 года подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально иным положительным результатом чем это сделал Сталин и его единомышленники?
(не соврали ) ну и где окцент что обязательно коммунист ? очень подходит царь под ваш \"принципиально иной ...
прошу извинений за обязательно коммунист царь подходит под ваше первоначальное условие а народовласт подходит под коррекцию на горбача что ещё ?
... писал(а) в ответ на :
>> настаиваю привести факты опровергающие приведённое рабовладельчество сталина над народомСталин в дворце специально выстроенном для него жил? Или может огромный мавзолей себя для загробной жизни забабахал? Да на фоне любого состоятельного дворянина или банкира, Сталин со всем ЦК выглядят бомжами, с современными олигархами я их и не сравниваю
сколько у сталина дач? (я бывал на одной под Ялтой натуральный дворец специально под него выстроенный , и ещё под Москвой) сколько личных бункеров ? своё метро , сколько самолётов ? жил вообщето с прислугой и кремле , и это бомжи ? у кого из алигархов есть своё метро ???? (и всё за счёт рабов) ВЫ СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ !!! а Черчиль от бомбёжек в подвалах прятался
... писал(а) в ответ на :
>> согласны , что динамика РИ была выше и справедливее сталина в совокупностиНет, не согласен. Скорость экономического развития сильно проигрывала скорости экономического развития достигнутой Сталиным, доходы распределялись явно не справедливее
Я УЖЕ ДВАЖДЫ ПРИВОДИЛ ВАМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРОИГРЫША ЛЕНИНЦЕВ В ВВП прошу опровержений !!! И ГДЕ ВАШИ ДОКИ ГОЛОСЛОВЕЦ
... писал(а) в ответ на :
> Империя была никак не менее агрессивным государством. скорее наоборот
что захватила РИ ??? за 20 последних лет ??? (не чего вроде !!! )
А ВОТ СССР ЗА 20ЛЕТ ЗАХВАТИЛ ПРИБАЛТИКУ (3 страны) БЕССАРАБИЮ ЧАСТЬ ПОЛЬШИ ЧАСТЬ ФИНЛЯНДИИ И ТОГО АГРЕССИЯ СССР НА 6 прилегающих стран + финансирование подрывной деятельности в Германии , Баварии , и море других стран , через Интернационал... (оружия , танков в 41г больше в 4 раза , чем во всей европе для озвученной окончательной победы социализма )
ВЫ АДЕКВАТНЫ ? ИЛИ ОБЫЧНЫЙ ГОЛОСЛОВЕЦ ?
23:07 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> А о уровне жизни я всё ещё жду сравнений 1913 и 1940 года
ВЫ ОУЕЛИ ???
МОЙ ПОСТ 22.10.2010.в 00:10
========================== ... писал(а) в ответ на :
>> ОЗВУЧЕННОЙ ИМ МИЛЛИТАРИЗИРОВАННОЙ ЦЕЛИ :\"ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ\"А какой был процент непосредственных военных расходов? Есть подозрение что в Российской Империи этот процент был даже выше, это притом что Российская Империя находилась в большей безопасности
снимите розовые очки
к слову попалось Википедия С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию». Критики обращают внимание на то, что к началу зимы 1941 г. была оккупирована территория, на которой до войны проживало 42 % населения СССР, добывалось 63 % угля, выплавлялось 68 % чугуна и т. д ======================================== == А ЭТО ПО ДЕЛУ
Миф индустриализации. Планы пятилеток и жилье для строителей социализма
Без этого не достичь успеха.
Какого успеха? Естественно, экономического...
Вот здесь – стоп!
В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась.
В 1929 г. в СССР началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших в мире автомобильных и тракторных заводов. До этого момента производства такого рода в СССР не существовало вовсе. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Начало индустриализации сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации и сопутствующих ей волнах террора.
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета продолжалась вплоть до войны и долго после нее. Разумеется, особенно плохо было во время войны, но зато пропаганда получила отличное объяснение житейских трудностей, отныне называвшихся «военными» и «послевоенными». Заодно возникло и другое пропагандистское объяснение необходимости индустриализации – «Если бы не индустриализация промышленности, то СССР не смог бы выиграть войну». По мобилизационному плану 1941 г. «после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин» [1].
Эти цифры означают, что, как минимум, к концу 1941 г. таковое количество вооружения должно было уже быть в наличии. И на большую часть оно имелось уже к середине года. Это несомненный успех советской индустриализации, но можно ли считать его экономическим? . К концу 30-х годов Сталин был Чингисханом с самой большой в мире и с самой механизированной армией. Фантастическим образом Сталину удалось внушить населению СССР, что индустриализация затеяна для его же блага. Причем настолько хорошо внушить, что даже правнуки жертв индустриализации до сих пор массовым образом верят в ее изначальную благодетельность. Более того, правнуки массовым образом верят в то, что правительство страны действительно стремилось улучшить жизнь населения, но к сожалению «вследствие трудностей» просто не могло многого добиться. Верят, что еды и одежды не хватало в силу «объективных обстоятельств», вопреки усилиям правительства, Почему-то при этом не осознается, что плановая экономика предполагала не только плановое производство заводов и танков, но также не менее плановое производство хлеба, сапог и жилья. И если производители танков и самолетов выполняя планы партии по танкам и самолетам, жили при этом в бараках, землянках и коммунальных квартирах, питаясь черным хлебом с селедкой по общегосударственным нормам, то именно в этом и состояли планы партии.
В советской литературе невозможно найти никаких данных о том, для чего собственно затевалась индустриализация, какие цели преследовались, что именно и в каких количествах должны были производить все бесчисленные объекты сталинских пятилеток. Конечно, публиковались данные о том, сколь запланировано и произведено угля, стали, электроэнергии и пр., но для каких целей производилась эта сталь, что из нее собирались изготовить и каким образом эти изделия могли улучшить жить населения – об этом никогда не говорилось. Все статистика индустриализации была засекречена с 1931 г.
При этом в самом начале индустриализации пропаганда объясняла необходимость напрягать все силы и жертвовать личным комфортом именно ради скорого благополучия и роста уровня жизни уже во второй пятилетке...
23:11 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>Рабовладельцы то где?
В интернете: \"Российская Авиация. \"Неизвестный Туполев\" (Глава 5. РАБЫ СИСТЕМЫ)
>А рабы где?
\"Туполев провёл в Бутырской тюрьме около года. После того, как он стал давать нужные показания и признался в том, чего никогда не делал, но на чём настаивали тюремщики, допросы прекратились. Люди, пропитанные идеологией рабовладельческого строя, нанесли беспощадный и бессмысленный удар по авиационной науке и авиационной промышленности страны. Ведомство Берии снова \"спасло\" страну, обевредив \"осиное гнездо врагов народа\", страна же расплачивалась за это безумие жизнями своих сыновей в финской и Отечественной войнах.\"
>Это не рабство. Это работа. в СССР на государство. Чувствуешь разницу?
23:16 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> согласны , что царизм лучше сталина подготовился бы к войне учитывая темпы и стратегию ( избежав её)Царизм даже к Первой Мировой толком не подготовился
итог царизма : победа над немцами(даже без помощи РИ в конце) с меньшими потерями чем сталин !
но реч о том , что темпу развития РИ за 30 лет до 16г были самыми высокими в мире ! и это делало РИ мощнее ленинцев к 41г (документов подтверждающих это приводил трижды вам , того же желаю и голословцу , свои слова надо подтверждать)
... писал(а) в ответ на :
>> согласны , что сталин мог больше горбача , и легко мог заменить всю верхушку для свободных выборовДля свободных выборов из кандидатов коммунистов, может быть и мог, но не более того. И что бы это дало?
слабый горбач смог , а всемогущий сталин не смог бы ? - не уменьшайте власть сталина(ниже горбача)
... писал(а) в ответ на :
>> или вы не читаете моёСознаюсь, длинные тесты не читаю. букв слишком много. Будьте лаконичнее
в моих экономических партянках , по пять строчек со ссылкой и новый источник ! вы издеваетесь ? куда короче ? ЧЕТВЁРТЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ СКИДЫВАЮ ЦЫФРЫ
1) Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ---------------------------------------- ----------------------------- СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ
( файл PDF твои проблемы как открывать )
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу ======================================== ===============
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ ! ======================================== ======================= ======================================== ======== =============== ======================================== ========================
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
- путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
море других экономич таблиц ======================================== ========= урожайность РИ ТАБЛИЦИ
======================================= финансы и торговля РИ
======================================== = для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ======================================== ==============
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Виттена совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ======================================== ============================== очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века. ---------------------------------------- -------------
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ ---------------------------------------- ----------
---------------------------------------- --------------------- О Российской Империи: (не смотрел)
---------------------------------------- -------------------- всё о сравнении РИ в мире ---------------------------------------- --------------
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
В ТАБЛИЦЕ№2 Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = \"0\" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация \"заблудшим\" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). ======================================== =================== Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!! СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г ) ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль)
ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!! ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа ) но 1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм 2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ; 3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д. 4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г !
5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г ! 7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!! ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ? а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г
О ТЕМПАХ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА В РИ в сравнении с мировыми державами
======================================== ========================= ======================================== ======================== ======================================== ========================== ======================================== ========================== ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ В СРАВНЕНИИ УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП СССР В ОПЕ У РИ (ВВП вы не возразили) ПОЧТИ В 2 РЗА
ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Экономика Российской империи в XX веке. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[9]. По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи. 3) ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», ПОДЧЁРКИВАЮ , ЧТО САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , РОС ПРОМ ПРОИЗВ СТАБИЛЬНО В 7 РАЗ ЗА 30лет :82: В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При э
23:18 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> что государственный бюджет является только частью доходов страны ( в отличие от социализма). если у вас с математикой все в порядке, думаю, дальше объяснять не нужно
>А государственный бюджет СССР разве не частью?
конечно нет, все стекалось в карман государству, поэтому те же 30% означают совершенно разную долю от суммарных доходов - СССР был сверхмилитаризованной страной. Собственно именно для этого и нужна была такая экономика - для сверхмилитаризации
23:22 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Предположим невероятное, Сталин убедил всех в необходимости честных выборов, но очевидно что кандидатами являлись бы опять же коммунисты. Так что это изменило бы? Наверно вам Троцкий ближе?
1) перечитайте свой первоначальный вопрос ещё
2) сталин не переубеждал , а менял на нужных. ему ..
... писал(а) в ответ на :
> СССР доля военных расходов в расходной части государственного бюджета:1928/1929 10%1937 18,6%1940 32%Российская Империя доля военных расходов в расходной части государственного бюджета:1900 более 20,1%1913 не менее 35,7% И с чего вы взяли, что Советский Союз был более милитаризован чем Российская Империя? >
ЭТО ЛОЖ ПО ТАМУ , ЧТО В СССР 41г ТАНКОВ БЫЛО В 4 РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕВ ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ !!!! в 40г в СССР была введена СЕМИДНЕВНАЯ рабочая неделя (и плата за образование 7-10кл )
23:37 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну и где окцент что обязательно коммунист ?
Ну а кто ещё в ту пору мог прийти к власти? Даже затей и осуществи Сталин реставрацию капитализма, что нереально, то и это обернулось бы тяжелейшим экономическим кризисом и кризисом государственности вообще (вспоминаем распад СССР и экономические чудеса девяностых) Курбатов писал(а) в ответ на :
> сколько у сталина дач?
Сколько из них он передал по наследству? Если нисколько, то всё это не его Курбатов писал(а) в ответ на :
> у кого из алигархов есть своё метро ?
А что? Метро пользовался только он? Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я УЖЕ ДВАЖДЫ ПРИВОДИЛ ВАМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРОИГРЫША ЛЕНИНЦЕВ В ВВП
По вашей методике сравнений я сделаю Усейна Болта в беге. Скорость экономического развития достигнутая Сталиным намного выше дореволюционной Курбатов писал(а) в ответ на :
> что захватила РИ ??? за 20 последних лет ??? (не чего вроде !!! )
Так потому что лоханулись Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ СССР ЗА 20ЛЕТ ЗАХВАТИЛ
Это всё не за 20 лет произошло, а за 2 года, если не ошибаюсь. Хорошая работа
23:39 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>Рабовладельцы то где?
В интернете: \"Рабы КПСС: антропологическая катастрофа Советского Союза.\"
>А рабы где?
\"Сталин создал нацию рабов. Расстрел, как главный инструмент управления обществом, действовал безотказно. Верхний и средний эшелоны партии подлежали расстрелу, остальные пошли в лагеря. Сталин уничтожил ленинскую коммунистическую партию и создал свою, сталинскую, состоявшую из роботов, беспрекословно выполнявших его волю.\"
>Кто и каким образом смог бы подготовить Советский Союз чем это сделал Сталин ?
Только Иосиф Виссарионович - ради Великой Мечты ... Целью Сталина была Мировая революция, он мечтал подарить счастье всему будущему человечеству. Для этого необходимо было уничтожить несколько миллионов - своих и чужих ...
23:59 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> ПОЖИЗНЕННЫЙ ГЕН СЕК ?Откуда я знаю как он жил? Судя по всему много скромнее западных и дореволюционных предпринимателей
у кого из алигархов есть своё метро (в личном пользовании и бункеры )?
... писал(а) в ответ на :
>> сталин в жопе даже царизмаКак следует понимать сию фразу?
ПОЧИТАЕТЕ ПРИВЕДЁННУЮ МНОЙ СТАТИСТИКУ СРАВНЕНИЯ И МОЖ ПОЙМЁТЕ ПОСЧИТАВ РАЗНИЦУ
... писал(а) в ответ на :
>> где я сказал , что допускают только коммунистов ???А Сталин мог организовать участие в выборах представителей белой эмиграции? Будьте реалистом
я реалист ! мог если бы захотел ! мож сталн диктатором и не был ?
... писал(а) в ответ на :
>> НЕ ПРОДАВАЙ СВОЙ ТРУД И ТЕЛО КАК ПРОСТИТНЯ ЗА ГРОШИЭто о капитализме
а что продавали на сталинской суконной фабрике ? - кроме собственных тел ??? на несколько часов ? за гроши или еду с ночлегом
... писал(а) в ответ на :
>> Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.Так в чей собственности находились советские люди?
вам туго доходит ? сколько раз уже говорил , что в сталинской собственности а это рабство по определению
... писал(а) в ответ на :
>> ВЫ ВИДИМО ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ СВОБОДНУЮ ОСНОВУ ДОГОВОРА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ И ПРОДАВЦА СВОЕГО ТЕЛАТак при капитализме большая часть и есть продавцы своего тела, ума и души
и при социализме , но по ПРИНУЖДЕНИЮ а капитализме добровольно , свободно ...
... писал(а) в ответ на :
>> ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ РАБОВЛАДЕЛЬЦУ ЗА СКРОМНУЮ ЕДУ , ОТЪЁМ ПРОИЗВЕДЁННОГО , НАКАЗАНИЯ ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕТак кто рабовладелец? И кто рабы?
рабы те кого наказывают физически за неподчинение рабовладельци , те кто принуждают вопреки воли раба (сталин)
... писал(а) в ответ на :
>> и где в капитализме найдёте физическое подавление собственной воли !!!Зато экономическое более чем нормальное явление
нет в капитализме рабского принуждения ... все свободны делать что пожелают (работать не работать , перемещаться и т.п.)
... писал(а) в ответ на :
>> ЗНАЧИТ ПРИЗНАЁТЕ ПОСТЕПЕННУЮМожет быть в аккурат к 1941 капитализм бы он и мог реставрировать, если бы его самого не устранили что более чем вероятно при подобном раскладе. Вот только уже поздно было бы
НЕП не капитализм ???? горбач смог за 6 лет , а сталин к 41г (за 13 лет) повторяю перечитайте свой вопрос !
... писал(а) в ответ на :
>> так кто помешал бы , поменяй ...Да не, никто не помешал бы. В партии миллионы коммунистов, которые рвали белых в Гражданскую голыми руками, но одному единственному Сталину уж точно никто бы не помешал, фантазируйте дальше
НЕП - это фантазия ? не смешите , а читайте историю от непа до свободных выборов в СОВЕТЫ и избрания президента месяц работы
глава государства был формально глава правительства , а не сталин до 41г
... писал(а) в ответ на :
>> учитье толковый словарьДавай без грамматических изысков, Российская Империя перестала существовать в результате войны, это факт. С Советским Союзом аналогичного процесса не произошло
я вам определение империи привёл ? - чем СССР не подходит под ИМПЕРИЮ???? или у вас своё толкование русского языка?
для себя )
всётаки уже 60 лет как могли поживиться ?
российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций”
