ПОРА ПОДВЕСТИ ИТОГ ДИСКУССИИ 1) прошу дословно повторить ваш вопрос о том кто кроме сталина мог подготовить страну с 28г до 41г ?
2) настаиваю привести факты опровергающие приведённое рабовладельчество сталина над народом (права , уровень жизни ЦК и простофиль). если не приведёте то значит согласны...
3) согласны , что динамика РИ была выше и справедливее сталина в совокупности (ВВП , союзники, агрессивные намерения , жизн уровень , права , свободы и т.д.)
сталин убивал , мучил наше население ради ОЗВУЧЕННОЙ ИМ МИЛЛИТАРИЗИРОВАННОЙ ЦЕЛИ :\"ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ\" (после его построения в отдельно взятой стране)
царь делал всё гормонично...(даже в военное время в сравнении со сталиным)
4) согласны , что царизм лучше сталина подготовился бы к войне учитывая темпы и стратегию ( избежав её)
5) согласны , что сталин мог больше горбача , и легко мог заменить всю верхушку для свободных выборов , как это сделал горбач... (он дажё жён ЦК сажал)
УТОМИЛО ПОВТОРЯТЬ ...(вы мне что повторяете ? - а я офигиваю от бестолковости вашей , или вы не читаете моё - так и скажите , что вы не участвуете...
15:47 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мои примеры читали ?(в 11 раз разделение в народе ) В МИЛЛИОН РАЗ РАЗДЕЛЕНИЕ С ЧЛЕНАМИ ЦК
Приведите например коэффициент Джинни для Российской Империи и различных периодов Советского Союза, или хотя бы богатейшие 10% к беднейшим 10%; богатейшие 20% к богатейшим 20%. Надеюсь вы меня понимаете Курбатов писал(а) в ответ на :
> сколько раз вам приводить ?
Ну или например сравни состояния членов ЦК в довоенном СССР с банкирами и крупными предпринимателями Российской Империи, нечего пустословить Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы уже не отрицаете признаки рабства в СССР
Рабовладельцы то где? А рабы где? Курбатов писал(а) в ответ на :
> темпами развитя РИ она превосходила СССР к 41г по ВВП
Ну может и превосходила бы, если бы этот темп удалось бы удержать, ну и что из этого? Курбатов писал(а) в ответ на :
> и население в РИ к 51г теми темпами должно было быть на 160 млн больше чем в СССР
Ну и? Курбатов писал(а) в ответ на :
> разве на западе не крестьяне ФЕРМЕРСТВУЮТ ?
А сколько их там в процентном отношении? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН МЕНЯЕТ ПОЛИТБЮРО , И ВМЕСТО СЕБЯ ПРОВОДИТ ВЫБОРЫ
И побеждает коммунист, никого другого к выборам бы не допустили. Например Троцкий Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы опровергли приведённые признаки народного рабства СССР ?
Что за народное рабство? Ответьте коротко, ваши тексты я даже не читаю, букв слишком много Курбатов писал(а) в ответ на :
> там в разы меньше признаков рабства , точнее я их не знаю...
А я назову: например батрачишь ты на предпринимателя, его доход измеряется миллионами рублей в месяц, а твой тысячами. Чем тебе не раб и рабовладелец? Курбатов писал(а) в ответ на :
> признёте рабство рабочих !!!
Это не рабство. Это работа. В былые времена бывало и хуже. Но если раньше рабочие гробились работая на сладкую жизнь капиталистов, то в СССР на государство. Чувствуешь разницу? Курбатов писал(а) в ответ на :
> он мог зал заседаний сделать любым ! - вы отрицаете возможную смену кадров ?
Одномоментную, да Курбатов писал(а) в ответ на :
> (горбач смог а всемогущий не мог ?)
А знаешь, время немного другое было. Или ты считаешь, что партбоссов 80х можно корректно сравнивать с коммунистами 20х? Да вторые это супермены на фоне первых, с Ленинской гвардией Сталин разбирался очень долго и упорно, а в итоге сильно изменить концепцию партии так и не смог. А в 80х в идеи коммунизма уже никто не верил Курбатов писал(а) в ответ на :
> В МОМЕНТ ДОБРОВОЛЬНОГО ОТРЕЧЕНИЯ ЦАРИЗМА (в пользу...) ИМПЕРИЯ СУЩЕСТВОВАЛА
А куда потом делась? Курбатов писал(а) в ответ на :
> царь ПМВ не проигрывал а его союз выиграл ПМВ
Союз выиграл, а Империя канула в прошлое Курбатов писал(а) в ответ на :
> немецкий агент ленин за деньги отказался от победы и контрибуций
Даже если предположить что Ленин немецкий агент, то надо признать: в 1945 году в СССР почему то немецкие агенты власть не захватили
15:58 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> или это не признак определения РАБСТВА ?
Какой признак? Необходимость трудиться - признак рабства? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВАШ ХЛЕБ ???
Ну да, пшеницу там, зерно Курбатов писал(а) в ответ на :
> но молодец , что признаёте стабильный подъём царя в 32г !
Стабильный подъём который мог бы быть, но никогда не был? Вы о чём? Курбатов писал(а) в ответ на :
> стали войну собой только справоцировал , если с ваших слов от него французы поставили Гитлнра
Да нет, войну против СССР спланировали, когда на Западе ни о каком Сталине вообще не знали Курбатов писал(а) в ответ на :
> \"...ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА , ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ\"
И что? Это характерно для любых великих цивилизаций, сделать остальные страны и народы похожими на них самих. Такая политика была характерна для всех великих держав, и остаётся таковой.
16:11 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> прошу дословно повторить ваш вопрос о том кто кроме сталина мог подготовить страну с 28г до 41г ?
Кто и каким образом смог бы начиная с 1927/28 года подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально иным положительным результатом чем это сделал Сталин и его единомышленники? Курбатов писал(а) в ответ на :
> настаиваю привести факты опровергающие приведённое рабовладельчество сталина над народом
Сталин в дворце специально выстроенном для него жил? Или может огромный мавзолей себя для загробной жизни забабахал? Да на фоне любого состоятельного дворянина или банкира, Сталин со всем ЦК выглядят бомжами, с современными олигархами я их и не сравниваю Курбатов писал(а) в ответ на :
> согласны , что динамика РИ была выше и справедливее сталина в совокупности
Нет, не согласен. Скорость экономического развития сильно проигрывала скорости экономического развития достигнутой Сталиным, доходы распределялись явно не справедливее, Империя была никак не менее агрессивным государством. скорее наоборот. А о уровне жизни я всё ещё жду сравнений 1913 и 1940 года Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОЗВУЧЕННОЙ ИМ МИЛЛИТАРИЗИРОВАННОЙ ЦЕЛИ :\"ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ\"
А какой был процент непосредственных военных расходов? Есть подозрение что в Российской Империи этот процент был даже выше, это притом что Российская Империя находилась в большей безопасности Курбатов писал(а) в ответ на :
> согласны , что царизм лучше сталина подготовился бы к войне учитывая темпы и стратегию ( избежав её)
Царизм даже к Первой Мировой толком не подготовился Курбатов писал(а) в ответ на :
> согласны , что сталин мог больше горбача , и легко мог заменить всю верхушку для свободных выборов
Для свободных выборов из кандидатов коммунистов, может быть и мог, но не более того. И что бы это дало? Курбатов писал(а) в ответ на :
> или вы не читаете моё
Сознаюсь, длинные тесты не читаю. букв слишком много. Будьте лаконичнее
16:13 22.10.2010
Предположим невероятное, Сталин убедил всех в необходимости честных выборов, но очевидно что кандидатами являлись бы опять же коммунисты. Так что это изменило бы? Наверно вам Троцкий ближе?
18:14 22.10.2010
СССР доля военных расходов в расходной части государственного бюджета: 1928/1929 10% 1937 18,6% 1940 32%
Российская Империя доля военных расходов в расходной части государственного бюджета: 1900 более 20,1% 1913 не менее 35,7%
И с чего вы взяли, что Советский Союз был более милитаризован чем Российская Империя?
19:37 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>И с чего вы взяли, что Советский Союз был более милитаризован чем Российская Империя?
с того, что ... писал(а) в ответ на :
>Российская Империя доля военных расходов в расходной части государственного бюджета:
19:41 22.10.2010
Что вас смутило в данной фразе? Расходная часть это все расходы запланированные в данном году, сравниваются аналогичные показатели
20:56 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Ответьте коротко, ваши тексты я даже не читаю, букв слишком много
Верно: \" букв слишком много\" ...
> Предположим невероятное
В интернете: Михаил Веллер.\"Великий последний шанс.\"
> Сталин убедил ... Наверно вам Троцкий ближе?
\"Троцкий и шайка 17 года тоже думали в самонадеянности, что они - титаны, а Сталин - грузин-секретарша без гениальности и заслуг. Они так и не поняли, что не Сталин их сожрал, а система, во главе которой они позволили Сталину сесть, сами не желая заниматься скучной бюрократической работой.\"
21:02 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Что вас смутило в данной фразе? Расходная часть это все расходы запланированные в данном году, сравниваются аналогичные показатели
ну подумайте немножко, напрягитесь. Чем отличается экономическая система царской России от советской?
21:40 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> мои примеры читали ?(в 11 раз разделение в народе ) В МИЛЛИОН РАЗ РАЗДЕЛЕНИЕ С ЧЛЕНАМИ ЦКПриведите например коэффициент Джинни для Российской Империи и различных периодов Советского Союза, или хотя бы богатейшие 10% к беднейшим 10%; богатейшие 20% к богатейшим 20%. Надеюсь вы меня понимаете
МОЛОДЕЦ , ЧТО ПРИЗНАЁТЕ (по умолчанию), ЧТО НЕ КТО НЕ ЖИЛ как ПОЖИЗНЕННЫЙ ГЕН СЕК ? (личные самолёты , авто с водилой , прислуга , верталёты для охоты и т.п.
НЕБЫЛО РАВЕНСТВА В СССР меж рабами и БЕЗКОНТРОЛЬНЫМИ рабовладельцами (рабовладельцев было меньше и 20и 10% ) ... писал(а) в ответ на :
> Ну или например сравни состояния членов ЦК в довоенном СССР с банкирами и крупными предпринимателями Российской Империи, нечего пустословить
о каком состоянии реч???? кто его с собой забирал после смерти ??? А СРАВНЕНИЕ ЖИЗНИ ПОЖИЗНЕННОГО ГЕН СЕКА ВСЕГДА БЫЛО НА УРОВНЕ МИЛЛИАРДЕРА (за счёт безмолвных рабов) НЕ ПОЙМУ НЕ УЖТО ВЫ ЖИЗНЬ ГЕН СЕКА С ЖИЗНЬЮ УБОРЩИЦИ ПРИРАВНЯЛИ ??? НУ ВЫ И ЛЖЕЦ ... писал(а) в ответ на :
>> вы уже не отрицаете признаки рабства в СССРРабовладельцы то где? А рабы где?
вы адекватны ??? кто если не ген сек рабовладелец ??? а рабы все кто исполняли рабские его законы НЕ ВИЖУ ОПРОВЕРЖЕНИЙ ПАРТЯНКИ РАБСТВА ! к чему ваши вопросы ? вы сам не поняли ?
... писал(а) в ответ на :
>> темпами развитя РИ она превосходила СССР к 41г по ВВПНу может и превосходила бы,
сталин в жопе даже царизма по созиданию а в разрушении моего народа , сталина мало кто за историю превзошёл ... писал(а) в ответ на :
>> СТАЛИН МЕНЯЕТ ПОЛИТБЮРО , И ВМЕСТО СЕБЯ ПРОВОДИТ ВЫБОРЫИ побеждает коммунист, никого другого к выборам бы не допустили. Например Троцкий
ВЫ АДЕКВАТНЫ ??? где я сказал , что допускают только коммунистов ??? (у васголоса ?) допускают к выборам ВСЕХ !!! - а вот народ уже сам выбрал бы например Эльцин к президенству в РФСР уже давно не был коммунистом
... писал(а) в ответ на :
>> вы опровергли приведённые признаки народного рабства СССР ?Что за народное рабство? Ответьте коротко, ваши тексты я даже не читаю, букв слишком много
ну тогда разговаривайте сам с собой ГОЛОСЛОВЕЦ КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОБСУЖДАТЬ ПАРТЯНКУ О РАБСТВЕ , КОТОРУЮ НЕ ЧИТАЛИ ??? (не вижу значит нет , - чтоли ? ) почитайте если вам это надо знать ЕСЛИ ВЫ ЕЁ НЕ СМОГЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ЗНАЧИТ ЕЁ ПРИЗНАЛИ...
21:55 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> А я назову: например батрачишь ты на предпринимателя, его доход измеряется миллионами рублей в месяц, а твой тысячами. Чем тебе не раб и рабовладелец?
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности.Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
ВЫ АДЕКВАТНЫ ???
где трудовой договор имеет признаки ОПРЕДЕЛЕНИЯ рабства?(договор всегда доброволен)
НЕ БАТРАЧЬ !! НЕ ПРОДАВАЙ СВОЙ ТРУД И ТЕЛО КАК ПРОСТИТНЯ ЗА ГРОШИ а продавай свою продукцию ИЛИ САМ СТАНЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ
ВЫ ВИДИМО ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ СВОБОДНУЮ ОСНОВУ ДОГОВОРА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ И ПРОДАВЦА СВОЕГО ТЕЛА
а вот сталинское рабство полностью соответствует ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАБОВ !!(принудительность, прекращение собственной инициативы и пожеланий , ЗАКРЕПОЩЕНИЕ , прекращение собственного выбора , ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ РАБОВЛАДЕЛЬЦУ ЗА СКРОМНУЮ ЕДУ , ОТЪЁМ ПРОИЗВЕДЁННОГО , НАКАЗАНИЯ ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ , переселение народов и т.п. )
21:58 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Рабовладельцы то где?
В интернете: Михаил Веллер. \"Всё о жизни.\"
> А рабы где?
\"Кого боги хотят покарать, того они лишают разума ... Суть же сталинской акции в том, что государству постоянно требовались рабы-заключённые по разнарядке, набираемые из всех слоёв.\"
> Что за народное рабство?
В интернете: \"Рабы КПСС: антропологическая катастрофа Советского Союза - История с географией\"
> Это не рабство. Это работа.
\"Рабы прошлых лет знали, что они рабы, и мечтали стать свободными. Если бы советскому человеку сказали, что он раб, он бы искренне возмутился. Очередной парадокс: раб не только не чувствует своего рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете.\"
22:15 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> признёте рабство рабочих !!!Это не рабство. Это работа. В былые времена бывало и хуже. Но если раньше рабочие гробились работая на сладкую жизнь капиталистов, то в СССР на государство. Чувствуешь разницу?
почитайте определение РАБСТВА
и где в капитализме найдёте физическое подавление собственной воли !!! а вот в сталинизме повсеместно...
и кому пренадлежало государство ? народу ? когда сталин спрашивал народ? ГОСУДАРСТВО ПОЖИЗНЕННО ПРИНАДЛЕЖАЛО ДИКТАТОРУ СТАЛИНУ и коммунистам) все работали на коммуниста сталина ибо государство работало только на его каприз
его народ не когда не избирал ... писал(а) в ответ на :
>> он мог зал заседаний сделать любым ! - вы отрицаете возможную смену кадров ?Одномоментную, да
я и не претендую на одномоментную... ЗНАЧИТ ПРИЗНАЁТЕ ПОСТЕПЕННУЮ ЗНАЧИТ ОН МОГ ВСЁ БЕЗ ПОМЕХ
... писал(а) в ответ на :
>> (горбач смог а всемогущий не мог ?)А знаешь, время немного другое было. Или ты считаешь, что партбоссов 80х можно корректно сравнивать с коммунистами 20х? Да вторые это супермены на фоне первых, с Ленинской гвардией Сталин разбирался очень долго и упорно, а в итоге сильно изменить концепцию партии так и не смог. А в 80х в идеи коммунизма уже никто не верил
мой дед и тогда не верил (не уж он самый умный был с тремя классами образования) И ЖУКОВ НЕ ВЕРИЛ ВЫВОЗЯ ВАГОНАМИ ЛИЧНО СЕБЕ ТРАФЕИ, И СВЕТА АЛИЛУЕВА НЕ ВЕРИЛА СВАЛИВ В США , И СЫН ХРУЩА СВАЛИВ ТУДА ЖЕ , И БЕРИЯ НАСИЛУЯ ДЕВОК ИТ,П, И ОХРАННИК СТАЛИНА ВЕРША БЕСПРЕДЕЛ И СЫН ВАСЯ СТАЛИНА БЕСПРЕДЕЛЬНИЧАЯ ..., ВЫ АДЕКВАТНЫ ? так кто помешал бы , поменяй ...
... писал(а) в ответ на :
>> В МОМЕНТ ДОБРОВОЛЬНОГО ОТРЕЧЕНИЯ ЦАРИЗМА (в пользу...) ИМПЕРИЯ СУЩЕСТВОВАЛА А куда потом делась?
ОНА СУЩЕСТВУЕТ И ПОНЫНЕ !!!(с разными названиями) империя это порабощённые народы , - коих и теперь сотни в РФ
А ВОТ после царя её приняли врем правители , а затем и ленинци (и именно они парадоксально платили контрибуции проигравшей германии, а не кто другой , - что подтверждает их провакационность , )
... писал(а) в ответ на :
>> царь ПМВ не проигрывал а его союз выиграл ПМВСоюз выиграл, а Империя канула в прошлое
вы адекватны ?
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — форма организации крупнейшего государства. Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.
учитье толковый словарь , уже достали глупить
22:24 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> или это не признак определения РАБСТВА ?Какой признак? Необходимость трудиться - признак рабства?
ЧИТАЙТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАБСТВА необходимость экономическая - это атрибут свободы
НЕОБХОДИМОСТЬ ФИЗИЧЕСКИМ ПРИНУЖДЕНИЕМ - ЭТО РАБСТВО (как у сталина)
вам пора переделывать толковый словарь или самому переделать свою голову , - другого не дпано ! - вы иностранец , если не знаете русских трактовок ?
.. писал(а) в ответ на :
>> но молодец , что признаёте стабильный подъём царя в 32г !Стабильный подъём который мог бы быть, но никогда не был? Вы о чём?
Я О НЕОПРОВЕРЖИМОМ ТЕМПЕ РОСТА ЦАРЯ !!! который приложив к 32г даёт лучший чем у сталина результат
... писал(а) в ответ на :
>> стали войну собой только справоцировал , если с ваших слов от него французы поставили ГитлнраДа нет, войну против СССР спланировали, когда на Западе ни о каком Сталине вообще не знали
о как ...они не знали красных рулевых
Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშƮ 9;ილი, 6 (18) декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Кунцево, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционный и советский государственный, политический, партийный и военный деятель. Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925),Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934)
(он дажё жён ЦК сажал)
