>> вы вижу против народовластия , вам рабом быть приятнееКакие эмоции и никакой конкретики quoted1
вы адекватны ? читайте мой конкретный пост (портянку признаков ) о рабстве СССР
я не пойму вы мож притворяетесь ? или сам с собою тут ... мож вы с своими голосами тут ... а те факты приведённые это думаете не вам... и не читаете...
>> кто мог кроме гениального сталина ? ответ царизм !!!Откуда этот царизм мог взяться в 1928? quoted1
сталин мог больше горбача , от туда же... но выбирать из коммунистов это новое условие которое не стояло !!!
ВОПРОС ВАМ : ВЫ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО ЦАРИЗМ ЛУЧШЕ СТАЛИНА МОГ СПРАВИТЬСЯ С ГИТЛЕРОМ ? (гитлера бы не было , половину его войск переложил бы на антанту) , был бы слабее с 28г всего в два раза, а воевал лучше сталина в 6 раз судя по 14г-16г) ВЫ СОГЛАСНЫ ПО УМОЛЧАНИЮ ??? (при первоначальном условии любогопретендента)
>> ВОПРОС КТО ИЗ КОММУНИСТОВ ? - НЕ ЗВУЧАЛТак это и так понятно, или ты всерьёз думаешь что в 1928 году к власти мог прийти не коммунист? quoted1
так повтори свой первоначальный вопрос (я тебе его тоже процитирую) и не извирайся
ПОВТОРЯЮ , ВОЗМОЖЕН ЛЮБОЙ если бы всемогущий сталин захотел (учитывая скромные возможности даже горбача) сталин мог легко всё ЦК поменять под (нового) себя так что бредите вы !!! (всё упиралось в желание этого маньяка , но именно это вы допустили в ФАНТАСТИЧЕСКОМ условии и сейчас)
А что? В Советском Союзе в любом периоде какой бы вы не взяли для рассмотрения социальное расслоение ниже чем в любой период Российской Империи или Российской Федерации. Если не так, поправьте меня Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> мож вы способнвы опровергнуть приведённые в партянках доказательства проигрыша ленинцев даже царюге quoted1
Так это оказывается Ленин был расстрелян по приказу Николая II? А я и не знал Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> (не одного опровержения у вас , - А МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ) quoted1
А я не совсем понимаю опровержений чего вы ждёте? Если считать что Российская Империя стабильно развивалась бы избежав войны, революций и Гражданской, то весьма вероятно что она и утёрла бы нос Советскому Союзу, хотя это тоже спорный момент. Но вообще СССР в 1941 году был несомненно сильнее чем Российская Империя в 1914 по отношению к другим государствам. Первая Мировая война убила Российскую Империю, а Вторая Мировая война усилила Советский Союз в мире. Так что всё очевидно Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Процессы раскрестьянивания населения происходили в Советском Союзе несравненно мягче и быстрее, чем в европейский странах, но много позже. Так в чём вы упрекаете Сталина? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ КРАСНОЕ СОЦ РАВЕНСТВО ? quoted1
> то же это все проделал?Кто же этот страшный гад?Я сорву покровы смело —ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!! quoted1
не сталин победил ! он только драпанул в многократном большинстве , а победил своим трудом наш народ , который работал в 3 раза больше немецкого народа , для преступной некомпетентности сталина !
с равными силами СТАЛИн - ГИТЛЕР ПРОИГРАЛ ИМЕННО СТАЛИН !!!
а вот многократное превосходство (фора) создал ему наш народ
сталин был в Берлине благодаря ФОРЫ народной
а зачем ФОРА сталинюге ? да потаму , что без неё он подчастую ПРОИГРАЛ КАПИТАЛИСТУ ГИТЛЕРУ !
опровергните ФОРУ , которую создал не сталин , а МНОГОСТРАДАЛЬНЫЙ НАШ НАРОД
> ещё скажите про равные права с рабовладельцем при таталитаризме ??? quoted1
Так не было никаких рабовладельцев, соответственно рабов тоже. Рабовладельческий строй ближе к капитализму, а не к социализму Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Каких доказательств? Статистика репрессивных органов в отношении лиц наделённых властью подойдёт? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ссылку про рабство вы способны опровергнуть ? quoted1
А что именно там следует опровергнуть? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> закрепощение крестьян 74г и рабочих до 50-х г в СССР до , без права перемещения без разрешения рабовладельца quoted1
Кого-кого? Насчёт крестьян, если до 74 года не было свободы перемещений, то почему именно в этот период многие крестьяне стали самыми настоящими пролетариями? О рабочих: это суровая необходимость: подготовка к войне, собственно война, восстановление после войны Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> принудительный труд почти бесплатно в сравнении quoted1
Это необходимость, а статья тунеядство и сейчас бы не помешала Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> законодательное ограничение права крестьян на липовых выборах quoted1
Ну и что? Выборы практически везде являются липовыми, особенно интересно это дело обстоит в Америке Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сажали голодающих за колоски с \"народного\" поля это не работа на рабовладельца поле ? quoted1
А собственно кто рабовладелец поля? Частное лицо? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сажали , расстреливали за мирные демонстрации quoted1
> Вчера смотрел передачу Суд Времени на Пятом, вопрос был сформулирован так: «1941 год: сталинская система провалилась или выстояла?», по итогам телефонного голосования 88% проголосовавших выбрали вариант выстояла, продолжение сегодня, в 21:00 > quoted1
только даун скажет , что не выстояла !!! вопрос в ПРЕСТУПНОЙ цене
> СТАЛИНИСТЫ РАДУЙТЕСЬ !!! ПИТЕРСКИЕ ВОРИСТЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ !!!!т.к. ВАША СИСТЕМА ВЕРТИКАЛИ ТОЛЬКО НА РУКУ ПИТЕРСКИМ ВОРИСТАМ , ЧТОБЫ БЕЗНАКАЗАННО НАС И ВАС ОБВОРОВЫВАТЬ !!! quoted1
Что за питерские вористы? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
С чем согласен? Не могли бы вы привести свою компетентную, подтверждаемую статистикой информацию о уровне жизни в Российской Империи 1913 года и Советском Союзе 1940 года, уверен у вас найдётся подобная информация Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В ВАШЕМ ВОПРОСЕ НЕ СТОЯЛО УСЛОВИЕ , КТО ИЗ КОММУНИСТОВ МОГ с 28г КРОМЕ СТАЛИНА ??? quoted1
Вопрос это подразумевал, но если вы конечно обрисуете сценарий захвата власти антикоммунистами в 1928 году, то милости просим Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> опровержений не одного моего пункта о альтернативе не последовало !!! кроме того ,что можно приводить только коммунистов quoted1
Так это и есть ключевое опровержение, дальнейшее рассмотрение вашего сценария уже лишено смысла Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> читайте мой конкретный пост (портянку признаков ) о рабстве СССР quoted1
Кто был рабовладельцем? Колхозное поле принадлежало кому то лично? Завод принадлежал некому конкретному лицу? Если бы это было так, то я здесь вообще не рассуждал бы о Сталине, но эксплуататорского класса в довоенном СССР не было, если не считать ничтожно малую прослойку высших лиц в государстве, хотя и они жили по факту в спартанских условиях Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> но выбирать из коммунистов это новое условие которое не стояло !!! quoted1
Кто то мог свергнуть коммунистов в 1928? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВОПРОС ВАМ : ВЫ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО ЦАРИЗМ ЛУЧШЕ СТАЛИНА МОГ СПРАВИТЬСЯ С ГИТЛЕРОМ ? quoted1
Не думаю, Первая мировая закончилась гибелью империи, вот вам собственно и царизм Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Но ты предлагаешь заведомо невыполнимый сценарий, самоликвидации коммунистической власти в 1928 году Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОВТОРЯЮ , ВОЗМОЖЕН ЛЮБОЙ если бы всемогущий сталин захотел quoted1
Вот это эпитет однако. Но, по вашему Сталин мог объявить в 1928 году о реставрации капитализма и ликвидации коммунистической власти? Я не уверен что он вообще сумел бы уйти из зала заседания живым, так что не углубляйтесь в фантазии Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вам говорить о правде. Антисталинизм основан на лжи.Из всех утверждений «закрытого доклада»Хрущёва, напрямую «разоблачающих» Сталина, не оказалось ни одного правдивого. См. книгу Гровера Ферра (англ. Grover Furr — американский профессор, доктор философии) «Антисталинская подлость» http://lib.rus.ec/b/145816. quoted1
вы хруща - Брежнева воспитанных сталиным считали правдивыми \"яблоко от яблони...\"
> Вы завышаете официальные боевые потери Красной Армии в несколько раз и ещё товорите о правдивых цифрах? quoted1
вы адекватны ? это я то завышаю ? я говорил только , что есть разные данные , источники соотношения !!! и ещё есть поимённые списки в официальных архивах РФ !!! это вопрос к (ООО) который знает только одно соотношение
> И не слова о разгроме миллионной Квантунской армии за две недели при фантастическом для наступательных боёв соотношении потерь 1/7 (12тыс.против 84тыс. у японцев) ! quoted1
про это я просто не читал почти не чего... а кто поднимал эту тему ? мож вы ? (чтобы меня по этой теме критиковать)
> Вы повторяете госдеповскую дезу о «голодоморе» на Украине и только от меня узнаёте о страшном голоде в США в те же годы. quoted1
меня США мало интересует !!! (если там был голод , то это не говорит о том что должны быть сталинские преступления у нас , ВЕДЬ ГОЛОД БЫЛ ТОГДА , КОГДА СТАЛИН ПРОДАВАЛ ЗЕРНО ЗА КАРДОН ВАМ ЭТО ПОНРАВИТСЯ ЕСЛИ СЕЙЧАС ВАШ ХЛЕБ МЕДВЕДЕВ ПРОДАСТ НАПРИМЕР В ЕВРОПУ КАК СТАЛИН
я слышал сплетню о голоде в США , спрашивал у амеров , они не подтвердили осмеяв это (в гласности такое не спрячишь ,- уясните это наивный) а вот в СССР от голода погибли миллионы включая блокадный Ленинград и в РИ голод , это враньё современной большевитской газеты (приводил инфу), о котором в СССР до 98г не кто и не догадывался ВРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ
отец моего друга , от голодной водянки чуть не умер на украине , а подругу и учительницу моего друга отца волки тогда съели по дороге из школы ... ВЫ ПРОСТО ПОДЛЕЦ ПРЯЧУЩИЙ ОЧЕВИДНЫЕ ПРОСТЫМ ПОТЕРПЕВШИМ ЛЮДЯМ ФАКТЫ надо быть подонком , чтобы врать о погибших от голода людях...это аморально врать о костях людей моя бабка рассказывала как кидала еду украинцам департируемым на восток в ОТКРЫТЫХ ВАГОНАХ я до 74г жил в Хабаровске , и там 90% переселённых украинцев жило тогда
ВЫ ПРОСТО КРАСНЫЙ ПОДОНОК СКРЫВАЮЩИЙ ПРЕСТУПНУЮ ПРАВДУ ОТ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ вы мож ещё и гражданскую 1930г отрицаете из за скудной инфы о этом !
> И ещё. Деятельность Сталина неизмеримо шире формы, в которой она осуществлялась. У него масса почитателей - антикоммунистов.Мне абсолютно безразлична его партийная (и национальная) принадлежность. Я обсуждаю конкретного государственного деятеля, а не «красных» вообще. quoted1
можно почитать , чтоугодно , но сталин ПРОСИРАЛ ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ДАЖЕ ЦАРЮ именно это я и собрал в портянках ! можно любить и преступных неудачников, но это дело вкуса или компетентности...
мои портянки о позоре сталина возможно собиру в брошурку , для недорослей , пусть вешаются ведь любить преступника вморально !
портянки за пол года не кто не опроверг прошу вас к барьеру
>> Целью Сталина была Мировая революция Процитированное автор повторяет в среднем каждую неделю. Неисчерпаемым источником вдохновения автору служат звёзды антисталинской помойки \"в Интернете\" - Веллер, Радзинский, Розенбаум, Сванидзе. Ничего, что профессиональные историки не принимают всерьёз их бредни - зато на автора ласково смотрят с портретов её кумиры - Троцкий и Власов - \"невинные жертвы\" Сталина. > quoted1
ВЫ ПОЧИТАЙТЕ САМОГО СТАЛИНА ! - именно он это говорит
> это вопрос к (ООО) который знает только одно соотношение quoted1
И именно это соотношение необходимо использовать, остальное в урну Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВАМ ЭТО ПОНРАВИТСЯ ЕСЛИ СЕЙЧАС ВАШ ХЛЕБ МЕДВЕДЕВ ПРОДАСТ НАПРИМЕР В ЕВРОПУ КАК СТАЛИН quoted1
Так вроде так оно и происходит Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а подругу и учительницу моего друга отца волки тогда съели по дороге из школы ... quoted1
Кстати да, волков в 30е, 40е и даже 50е судя по рассказам старых было действительно немало, нередко никого не стесняясь заходили во дворы, уничтожали домашний скот и другие подобные радости. Например моя бабушка и дед могли погибнуть от клыков этих животных, но волк не напал, возможно из за горящей сигареты и это уже в 1955. Но есть основания предположить что то же самое было и раньше, в Российской Империи Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> но сталин ПРОСИРАЛ ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ДАЖЕ ЦАРЮ quoted1
Но только для царя вы предполагаете стабильный этап развития длиной в 32 года, а Сталину отводите 13 лет на всё про всё. Следуя подобной методике я тоже могу заявить что бегаю много быстрее чем Усейн Болт http://ru.wikipedia.org/wiki/Болт,_Усэйн...
>> ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ СОЦИАЛЬНОЕ РАВЕНСТВОА что? В Советском Союзе в любом периоде какой бы вы не взяли для рассмотрения социальное расслоение ниже чем в любой период Российской Империи или Российской Федерации. Если не так, поправьте меня quoted1
мои примеры читали ?(в 11 раз разделение в народе ) В МИЛЛИОН РАЗ РАЗДЕЛЕНИЕ С ЧЛЕНАМИ ЦК сколько раз вам приводить ?
> А я не совсем понимаю опровержений чего вы ждёте? Если считать что Российская Империя стабильно развивалась бы избежав войны, революций и Гражданской, то весьма вероятно что она и утёрла бы нос Советскому Союзу, хотя это тоже спорный момент. Но вообще СССР в 1941 году был несомненно сильнее чем Российская Империя в 1914 по отношению к другим государствам. Первая Мировая война убила Российскую Империю, а Вторая Мировая война усилила Советский Союз в мире. Так что всё очевидно quoted1
темпами развитя РИ она превосходила СССР к 41г по ВВП (и чуть отставала бы по промыш производству - но это частность в общем проигрыше)) ТЕМП РАЗВИТИЯ ГОВОРИТ О доминированииРИ к 41г
и население в РИ к 51г теми темпами должно было быть на 160 млн больше чем в СССР как такого душегуба можно поддерживать (мож и путина в этом вы поддерживаете?)
> Процессы раскрестьянивания населения происходили в Советском Союзе несравненно мягче и быстрее, чем в европейский странах, но много позже. Так в чём вы упрекаете Сталина? quoted1
разве на западе не крестьяне ФЕРМЕРСТВУЮТ ? так вы признаёте преступления сталина ? (вам просто наплевать на крестьян
>> ХОТЯ СЛЕДИТЕ ЗА СЛОВАМИ !!! - условия в вопросе вашем о выборе только из ленинцев не было !!! (так что забредили вы)Жду сценария свержения коммунистической власти в 1928 году quoted1
ПОВТОРЯЮ СТАЛИН МЕНЯЕТ ПОЛИТБЮРО , И ВМЕСТО СЕБЯ ПРОВОДИТ ВЫБОРЫ ЧТО ЕЩЁ ???
>> ещё скажите про равные права с рабовладельцем при таталитаризме ???Так не было никаких рабовладельцев, соответственно рабов тоже. Рабовладельческий строй ближе к капитализму, а не к социализму quoted1
ВЫ ДАУН ? или притворяетесь ? вы опровергли приведённые признаки народного рабства СССР ? и признаки полной свободы СТАЛИНА НАД РАБАМИ ? ВЫХОДИТ ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ОПРОВЕРГНУТЬ ПАРТЯНКУ ПРИЗНАКОВ
а вот капитализм подразумевает полную свободу выбора !!! (как поработаешь так и полопаешь) - там в разы меньше признаков рабства , точнее я их не знаю... назовите голословец КОНТР АРГУМЕНТЫ У ВАС КАК ВИДИТЕ ИСПАРИЛИСЬ,,,(одни лживые лозунги) ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> закрепощение крестьян 74г и рабочих до 50-х г в СССР до , без права перемещения без разрешения рабовладельцаКого-кого? Насчёт крестьян, если до 74 года не было свободы перемещений, то почему именно в этот период многие крестьяне стали самыми настоящими пролетариями? О рабочих: это суровая необходимость: подготовка к войне, собственно война, восстановление после войны quoted1
признёте рабство рабочих !!! - молодец про крестьян читайте рабские законы той поры в ссылке !!! вы не обижайтесь , но утомляет 10 раз перенаправлять к одной и той же моей портянки.. почитайте и отчитайтесь , что признаёте (ведья не говорил , что не отпускали из колхоза вообще , а говорил , чсто только с разрешения или тюрьма) - свободному человеку не нужно разрешение а рабу нужно вы не читали или вам нечем думать ??? ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОВТОРЯЮ , ВОЗМОЖЕН ЛЮБОЙ если бы всемогущий сталин захотелВот это эпитет однако. Но, по вашему Сталин мог объявить в 1928 году о реставрации капитализма и ликвидации коммунистической власти? Я не уверен что он вообще сумел бы уйти из зала заседания живым, так что не углубляйтесь в фантазии quoted1
он мог зал заседаний сделать любым ! - вы отрицаете возможную смену кадров ? (горбач смог а всемогущий не мог ?)
ПОВТОРИТЕ СВОЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС о стартовом 28г ! (и не скользите )
>> ВОПРОС ВАМ : ВЫ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО ЦАРИЗМ ЛУЧШЕ СТАЛИНА МОГ СПРАВИТЬСЯ С ГИТЛЕРОМ ?Не думаю, Первая мировая закончилась гибелью империи, вот вам собственно и царизм. quoted1
В МОМЕНТ ДОБРОВОЛЬНОГО ОТРЕЧЕНИЯ ЦАРИЗМА (в пользу...) ИМПЕРИЯ СУЩЕСТВОВАЛА , - НЕ ВРИТЕ УЖ
И ПРИ ПЕРЕВОРОТЕ КРАСНОМ ИМПЕРИЯ СУЩЕСТВОВАЛА ОДНОЗНАЧНО !!! И в ПМВ победила царская антанта царь ПМВ не проигрывал а его союз выиграл ПМВ
а то что немецкий агент ленин за деньги отказался от победы и контрибуций , ввергнув страну на более страшную войну внутри , это ваш позор
ЦАРЬ ОТРЁКСЯ ДОБРОВОЛЬНО !!! - учитесь демократии и германский вильгельм тоже отрёкся (вроде)
ПРОИГРАЛ НЕ ЦАРЬ А ЛЕНИНЦИ (это провокаторский парадокс проиграть проигравшемей нам , Германии )
>>ВАМ ЭТО ПОНРАВИТСЯ ЕСЛИ СЕЙЧАС ВАШ ХЛЕБ МЕДВЕДЕВ ПРОДАСТ НАПРИМЕР В ЕВРОПУ КАК СТАЛИНТак вроде так оно и происходит
ВАШ ХЛЕБ ???
загляните себе в хлебницу! - правда ваш продаёт ? - мож ваш на месте ? а в голодоморы хлеба у народа не было ! - по этому умирали с голоду а сталин их хлеб продавал за кардон
НЕ ВРИТЕ (голодающий) ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати да, волков в 30е, 40е и даже 50е судя по рассказам старых было действительно немало, нередко никого не стесняясь заходили во дворы, уничтожали домашний скот и другие подобные радости. Например моя бабушка и дед могли погибнуть от клыков этих животных, но волк не напал, возможно из за горящей сигареты и это уже в 1955. Но есть основания предположить что то же самое было и раньше, в Российской Империи
это сочеталось с страшной голодухой на Украине...тогда про РИ не знаю (знаю , что голодоморов не было в 20 в РИ)
>>но сталин ПРОСИРАЛ ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ДАЖЕ ЦАРЮНо только для царя вы предполагаете стабильный этап развития длиной в 32 года, а Сталину отводите 13 лет на всё про всё. Следуя подобной методике я тоже могу заявить что бегаю много быстрее чем Усейн Болт
войны 1905г , 1914г , это так ? но молодец , что признаёте стабильный подъём царя в 32г ! (стабильность ещё надо организовать , стали войну собой только справоцировал , если с ваших слов от него французы поставили Гитлнра ) сталин во всём просрал царю даже ...
>>ВЫ ПОЧИТАЙТЕ САМОГО СТАЛИНА ! - именно он это говоритЧто говорит?
\"...ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА , ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ\" именно её он и строил \"пролетарии всех стран соединяйтесь\" (союз к присоединению стран к нему создал) КАКОЙ РАЗ Я ВАМ ЭТО ПОВТОРЯЮ ? - плохо с вниманием ?