в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
======================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском \"Архипелаге\", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках \"Народное хозяйство СССР в (таком-то) году\" (далее \"НХ\"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в \"благополучные\" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах \"НХ\" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 \"сверху\" и \"снизу\" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей \"170 миллионный советский народ\" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в \"НХ\", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях \"ниже\" 1937 г. и \"выше\" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с \"белофинами\" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился \"170-ти миллионный советский народ\". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. \"Дамоклова цифра\" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в \"ИХ\" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов \"угрожали\" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь \"перекачать\" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге \"Женщины СССР\". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и \"повышение уровня смертности\", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в \"мирное\" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в \"НХ\" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы \"Статисты\". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
00:16 22.10.2010
14)
СПАИВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ В РИ и СССР ВЫВОД : при сталине потребление алкоголя выросло в 2 раза , в сравнении с царём !
СПАИВАНИЕ НАРОДА КОММУНИСТАМИ
В 1925 году, как только еврейские оккупанты укрепили свою власть над Россией (СССР) , они отменили»Сухой закон, введенный в 1914 , еще великоросской национальной (царской) властью . То есть, запрет на производство и торговлю спиртными напитками. Нет, конечно, в годы действия «сухого закона» спиртное производилось. Но, только нелегальным образом, в сараях, да амбарах, по тихому, по всей стране гнали «самогонку». Но, спиртовые и винные заводы были закрыты , их работа была запрещена. Как и открытая торговля спиртными напитками. Поэтому с 1914 года по 1925 год потребление алкоголя было не более 1 литра на одного жителя России,( в 1914г., до введение «сухого» закона, потребление было 2,8 литра на каждого жителя). Соответственно и смертность от алкоголя была не значительной, ( около 50 тыс. алкашей в год., но тут никого винить нельзя сами травились, сами и дохли. ). Трезвеннические традиции , заложенные в годы «сухого» закона у русского народа сохранялись вплоть до конца 50-х годов. В 1941 г. потребление алкоголя было на 1,5 литра, на душу населения. В 1953г. потребление алкоголя, составляло не более 2 литров на жителя СССР. Внедрение алкогольного спаивания русского народа началось с приходом к власти еврейского главаря Н.С. Хрущева. Было резко увеличено производство вина и водки. Еврейскими оккупантами было начато массовое внедрение пьянства в СССР. ( В основном среди русских, так как исламские Кавказ и Азия оставались трезвенническими) В отношении порабощенного еврейскими захватчиками русского народа началось такое же уничтожением алкоголем как, в свое время, было сделано в отношении индейцев в США. Где индейские племена были в основном уничтожены именно спаиванием. Благодаря усилиям еврейских оккупантов с 1960 года потребление алкоголя, а соответственно и смертность от алкоголизма среди русского населения стремительно подскочили. С 2-х литров на душу населения в 1950 г. до 6 литров на душу населения в 1960 году. Смертность от алкоголя в 60-х составила сначала более 200 тысяч человек в год, при потреблении в среднем 6 литров на душу. Потом в 70-х годах потреблялось уже 12 литров на душу , и смертность от алкоголя составляла в среднем по 400 тыс. человек ежегодно. В 80-х годах ( до 1985г.) потребление алкоголя возросло до 14 литров на душу населения, соответственно ежегодная смертность от алкоголизма до 500 тысяч человек В 1985 году , очевидно имея свои планы, очередной главарь еврейских оккупантов М.С. Горбачев ввел большие ограничения на производство и продажу алкоголя. И сразу, в 1986-1990 г. потребление алкоголя русским населением СССР снизилась на 50 %, смертность от алкоголя упала до 200 тысяч. Исходя из этих цифр, можно подсчитать. Сколько было уничтожено русских людей политикой алкогольного геноцида в 1954-1990 году ? Всего от алкогольного спаивания в эти годы умерло более 10 .500.000 русских людей. ( цифры разумеется очень округленные). Из них надо вычесть по 50 тыс. в год, это та пьянь, которая будет умирать от спиртного при любом запрете на алкоголь,- свинья грязь всегда найдет. То есть 2.250000 алкашей. Получаем 8 миллионов 250 тысяч русских людей убитых алкогольным геноцидом еврейских оккупантов в 1954-1990г. К этим миллионам нужно еще добавить 15 тысяч, в основном русских, солдат загубленных еврейской оккупационной властью во время бессмысленной войны в Афганистане.
Добавлю от себя , Медведев сообщил , что россияне теперь пьют 18 л на душу в год , а до революции пили 3 литра в год (подтверждая автора статьи)
00:18 22.10.2010
в полной жёпе ваш сталин по всем статьям в сравнении даже с царизмом:89:
00:32 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Даже если и так, то в Англии процесс раскрестьянивания обернулся к примеру трёхкратным падением численности населения, голодных детей вешали за украденную булку хлеба. И воя никто не поднимает, в СССР всё прошло сладко и гладко, могло быть много хуже. Вот только в Англии этот процесс происходил в 16-17 веках, а в СССР в 20
ВЫ ЕЩЁ ПРО СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СОЖЖЕНИЯ НА КОСТРЕ ВСПОМНИТЕ ... писал(а) в ответ на :
>> вы привели дома крестьянДома или сараи?
К ЧЕМУ ЭТИ ФОТО ВАМ ТАКИЕ ЖЕ С РЕАЛЬНОЙ УЛИЦИ ПРИВЕСТИ ?
ПРИ СТАЛИНЕ ДАЖЕ САРАИ БЫЛИ РОСКАШЪЮ ИБО НЕ БЫЛО ДАЖЕ ИХ ЕСЛИ ВЫ НЕ СЛЕПОЙ ТО УВИДИТЕ ИЗ ССЫЛКИ , ЧТО НА ДУШУ ЖИЛОЙ МЕТРАЖ ПРИ СТАЛИНЕ УМЕНЬШИЛСЯ
... писал(а) в ответ на :
>> УЖ ТОЧНО НЕ НАСИЛЬНИК КОММУНАРА что, кто то не являющийся коммунистом мог прийти к власти в 1928? Будьте реалистом
Я ОТВЕТИЛ НА ВАШ ВОПРОС КАК КРОМЕ СТАЛИНА МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО ПОБЕДИТЬ НЕМЦЕВ !!! ответ вам дан что ещё если вы реалист, то не сталибы задавать нереальных вопросов о кабы
... писал(а) в ответ на :
>> ТОЛЬКО ДРУГАЯ ПОДКОНТРОЛЬНАЯ НАСЕЛЕНИЮ СИСТЕМА МОГЛА ПОБЕДИТЬ ГИТЛЕРА МЕНЬШИМ НАПРЯЖЕНИЕМ !!!А откуда же ей было взяться родной, да и смогла ли бы?
царская система победила , бы легко даже с 28г...
на ваш вопрос я дал развёрнутый ответ вы его эфективность не опровергли сам задавайте реальные вопросы
НУ ЧТО ЕЩЁ
вы вижу против народовластия , вам рабом быть приятнее
ВЫ ВРАГ БОЛЬШИСТВА НАСЕЛЕНИЯ (КОЛЬ ВАМ НАСРАТЬ НА ИХ МНЕНИЕ)
00:37 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>>тогда чего вы хотите получить на свой фантастический вопросРеальный ответ. Ваш вариант, никак не может являться реальным. Коммунисты у которых за плечами революционный опыт и гражданская не могли самоликвидироваться, а значит если бы они и организовали всенародные выборы, все кандидаты являлись бы коммунистами же. Вся ваша дальнейшая цепочка рассуждений на этом обрывается
ВЫ ПОСМОТРИТЕ ЧТО МЕНЯ СПРОСИЛ (ооо)
кто мог кроме гениального сталина ? ответ царизм !!! (он это сделал уже много раз) как это , я подробно расписал...
КОММУНИСТЫ ЭТО СДЕЛАТЬ ЯВНО НЕ МОГЛИ (система не та)
ВОПРОС КТО ИЗ КОММУНИСТОВ ? - НЕ ЗВУЧАЛ
10:48 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>красные за народовластие ?
Красные за социально равенство, и да, за народовластие Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЭТО РАБСТВО :
Заголовок не соответствует дальнейшему содержанию сообщения Остальные сообщения ни о чём, по крайней мере не по рассматриваемой теме Курбатов писал(а) в ответ на :
>в полной жёпе ваш сталин по всем статьям в сравнении даже с царизмом:
Да ну? Ну и? Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЫ ЕЩЁ ПРО СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СОЖЖЕНИЯ НА КОСТРЕ ВСПОМНИТЕ
Так процессы то по сути происходили аналогичные, но у нас быстрее и цивилизованнее Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПРИ СТАЛИНЕ ДАЖЕ САРАИ БЫЛИ РОСКАШЪЮ
Ну ну Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ОТВЕТИЛ НА ВАШ ВОПРОС КАК КРОМЕ СТАЛИНА МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО ПОБЕДИТЬ НЕМЦЕВ !!!
И я понял из вашего ответа, что никак Курбатов писал(а) в ответ на :
>царская система победила , бы легко даже с 28
Только для начала ей надо было бы победить советскую систему Курбатов писал(а) в ответ на :
>на ваш вопрос я дал развёрнутый ответ
Это не ответ, а бред Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы вижу против народовластия , вам рабом быть приятнее
Какие эмоции и никакой конкретики Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЫ ВРАГ БОЛЬШИСТВА НАСЕЛЕНИЯ
Врагом народа ещё назови Курбатов писал(а) в ответ на :
>кто мог кроме гениального сталина ? ответ царизм !!!
Откуда этот царизм мог взяться в 1928? Курбатов писал(а) в ответ на :
>как это , я подробно расписал...
Для начала распиши, как они могли бы сдвинуть коммунистов Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВОПРОС КТО ИЗ КОММУНИСТОВ ? - НЕ ЗВУЧАЛ
Так это и так понятно, или ты всерьёз думаешь что в 1928 году к власти мог прийти не коммунист?
11:11 22.10.2010
Демократия и гласность Уж вот-вот должны настать. Значит, можно безопасно Все покровы посрывать.
Юноши, младенцы, деды - Пусть узнает вся страна, Что во всех виновен бедах Сталин – «ацкий сотона»!
Это может подтвердиться - Ведь любой уверен в том! Хоть Резун, хоть Солженицын, Новодворская, Разгон...
Сталин убивал Поэтов! Он топил страну в крови! И при нём – заметьте это - Не было АшДиТиВи!!!
Про войну известно тоже - Сталин армию сгубил. И в Москву почти что Гитлер Своей армией входил...
Но внезапно три солдата, Три солдата из штрафбата На троих – одна лопата, А точнее – черенок.
Налетели, набежали, Окружили и прижали, И за всю страну сражались, Получили орденок.
Но после войны, ребята, Справедливости-то нет! Сталин из того штрафбата Всех отправил на тот свет.
Все сто тысяч миллионов!!! Это лишь в одной Москве!!! А их жёнушек прекрасных Погрузил на баржи две...
Утопили их — так надо! Девушек на дно ушло Триста тысяч миллиардов - Это точное число!!!
Сталин их детей невинных Сто один квадриллион Кушал вместо осетрины И варил из них бульон!!!
Обжирался – вот скотина! В это время Украина По вине его, кретина, Вся не ела ни х*я.
Голодала, голодала, Триллиард поумирало, Остальных перестреляла Власть проклятых коммуняк!!!
С Новым Годом! С Новым Мором! С Новым всех Голодомором!
В общем, ясная картина: Сталин сволочь, Сталин гад! Он вампир, упырь, скотина, И во всём он виноват!!!
– Что? Вас обокрали ночью? – От тебя ушла жена? Виноват, тут ясно точно Сталин – «ацкий сотона»!!!
– Что? Понизили зарплату? – Что? Уволили совсем? Сталин виноват проклятый - Тут уже понятно всем!!!
– Что? Тебя не любит Саша? – Что? Ударился ногой? Сталин виноват — а как же!!! Сталин — и никто другой!!!
Кто вчера насрал в подъезде? Кто разбил моё окно? Кто по тротуарам ездил? Кто так перевёл кино,
Что в нём чёрный вмиг стал белым, Стала дверь половиком, И машина стала мелом, Ну а баба — мужиком!
Кто же это все проделал? Кто же этот страшный гад? Я сорву покровы смело — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11:11 22.10.2010
Просыпаюсь с бодуна, Денег нету ни хрена. Отвалилась печень, Пересохло в горле, Похмелиться нечем, Документы сперли, Глаз заплыл, Пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего ж нас довели Коммунисты-суки!
11:47 22.10.2010
Вчера смотрел передачу Суд Времени на Пятом, вопрос был сформулирован так: «1941 год: сталинская система провалилась или выстояла?», по итогам телефонного голосования 88% проголосовавших выбрали вариант выстояла, продолжение сегодня, в 21:00
12:04 22.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ЕЩЁ ГРЯЗЬ НЕ ПРАВДИВЫЕ ЦИФРЫ , А ВАШЕ УМАЛЧИВАНИЕ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ КРАСНЫХ . = их преступления должен знать каждый ребёнок... > вы против правды ?
Не вам говорить о правде. Антисталинизм основан на лжи.
Из всех утверждений «закрытого доклада»Хрущёва, напрямую «разоблачающих» Сталина, не оказалось ни одного правдивого. См. книгу Гровера Ферра (англ. Grover Furr — американский профессор, доктор философии) «Антисталинская подлость» Во времена «перестройки» горбачёвской кликой по партийным каналам было спущено указание о публикации всякой чуши о Сталине; авторам сообщали, что никакой проверки ими написанного не будет. Так возникла обширная антисталинская помойка, в т.ч. и в Интернете. Оттуда и черпают свои «аргументы» антисталинисты. Вы завышаете официальные боевые потери Красной Армии в несколько раз и ещё товорите о правдивых цифрах? И не слова о разгроме миллионной Квантунской армии за две недели при фантастическом для наступательных боёв соотношении потерь 1/7 (12тыс.против 84тыс. у японцев) ! Вы повторяете госдеповскую дезу о «голодоморе» на Украине и только от меня узнаёте о страшном голоде в США в те же годы. «Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим (несопоставим и не в пользу США- в СССР шла Индустриализация и урбанизация - П. Краснов), и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.»
И ещё. Деятельность Сталина неизмеримо шире формы, в которой она осуществлялась. У него масса почитателей - антикоммунистов.Мне абсолютно безразлична его партийная (и национальная) принадлежность. Я обсуждаю конкретного государственного деятеля, а не «красных» вообще.
12:12 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> красные за народовластие ?Красные за социально равенство, и да, за народовластие
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ СОЦИАЛЬНОЕ РАВЕНСТВО ЦК С простым народом?(спец ларьки , спец больници , спец машины , спец прислуга , спец дачи , спец самолёты , и т.д. как у миллиардеров \"по делам его , узнаешь его\" Иисус
или мой отец в 70-74г получал регулярно з/п 730 руб в мес (не на севере , в обычной зоне , как командир корабля Ил18) а моя бабушка кладовщицей получала 55руб в мес
И ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ КРАСНОЕ СОЦ РАВЕНСТВО ? ещё скажите про равные права с рабовладельцем при таталитаризме ??? вы адекватны ? прошу доказательств !!!а не ВРАТЬ ЗДЕСЬ ссылку про рабство вы способны опровергнуть ?
... писал(а) в ответ на :
>> ЭТО РАБСТВО :Заголовок не соответствует дальнейшему содержанию сообщенияОстальные сообщения ни о чём, по крайней мере не по рассматриваемой теме
вы адекватны ? 1) закрепощение крестьян74г и рабочих до 50-х г в СССР до , без права перемещения без разрешения рабовладельца как в РИ до 1861г , - это НЕ содержание рабства ?
2) принудительный труд почти бесплатно в сравнении (не вышел на работу тюрьма) до 92г ст. \"тунеядство\" - это НЕ РАБСТВА ПРИЗНАКИ???
3) законодательное ограничение права крестьян на липовых выборах , - это не призн . рабства ?
4) сажали голодающих за колоски с \"народного\" поля это не работа на рабовладельца поле ?
5) сажали , расстреливали за мирные демонстрации против рабовладельцев это не признак ?
6) и т.п. по тексту ...
ВЫ ВООБЩЕ АДЕКВАТНЫ ??? - вы что говорите ? мож вы ребёнок ??? и этого не знаете ???
12:21 22.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>Целью Сталина была Мировая революция
Процитированное автор повторяет в среднем каждую неделю. Неисчерпаемым источником вдохновения автору служат звёзды антисталинской помойки \"в Интернете\" - Веллер, Радзинский, Розенбаум, Сванидзе. Ничего, что профессиональные историки не принимают всерьёз их бредни - зато на автора ласково смотрят с портретов её кумиры - Троцкий и Власов - \"невинные жертвы\" Сталина.
12:22 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> в полной жёпе ваш сталин по всем статьям в сравнении даже с царизмом:Да ну? Ну и?
мож вы способнвы опровергнуть приведённые в партянках доказательства проигрыша ленинцев даже царюге ?
ПОЗОР вашей беспонтовасти !!! голословным верующим в красное лже пустословие привет!!! (не одного опровержения у вас , - А МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ)
... писал(а) в ответ на :
>> ВЫ ЕЩЁ ПРО СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СОЖЖЕНИЯ НА КОСТРЕ ВСПОМНИТЕТак процессы то по сути происходили аналогичные, но у нас быстрее и цивилизованнее
и в РИ до 1861г были такие казни женщин как окапывание , плетни , меняли место жительства крепостного без его спроса , но с семьёй и только до 1861г было когдато и четвертование но это когда то было и точно не в 20в садюгам привет :
СТАЛИНИСТЫ РАДУЙТЕСЬ !!! ПИТЕРСКИЕ ВОРИСТЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ !!!!т.к. ВАША СИСТЕМА ВЕРТИКАЛИ ТОЛЬКО НА РУКУ ПИТЕРСКИМ ВОРИСТАМ , ЧТОБЫ БЕЗНАКАЗАННО НАС И ВАС ОБВОРОВЫВАТЬ !!!
Этот 14-метровый крест из сибирского кедра начал свое путешествие с благословения Русской Православной Церкви 25 июля из Соловецкого монастыря, где когда-то находился страшный тюремный лагерь, описанный Александром Солженицыным. Лагерь этот стал первым в длинной цепи `архипелага ГУЛАГ`.
Процессия завершила свой путь во вторник в Москве, где крест погрузили на большой грузовик и провезли по московской кольцевой дороге, которая проходит вокруг столицы. Затем святыня была перевезена на Бутовский полигон, где в среду состоялась небольшая церковная служба, на которой присутствовало несколько тысяч человек, в том числе, журналисты государственного телевидения. Представителей власти на церемонии почти не было.
Несмотря на долгие годы террора, многие россияне считают Сталина человеком, сумевшим дать Советскому Союзу стабильность и победившим фашистов во Второй мировой войне. Кремль создал миф о советском величии, который призван усилить авторитет сильного и централизованного путинского государства. Об этом говорит Ян Рачинский, содиректор московского правозащитного центра \"Мемориал\". По его словам, Кремль старается игнорировать репрессии советской эпохи, потому что они \"бросают тень\" на успехи СССР. Во время редких для себя комментариев по поводу сталинского террора, с которыми он выступил на конференции российских учителей в июне, Путин признал наличие \"ужасных страниц\" в российской истории. \"Давайте не будем забывать 1937 год, - сказал он, - но в других странах происходили вещи и пострашнее\". ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------
За 30 лет через ГУЛАГ прошли 15–18 миллионов наших граждан, в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%
За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собственность - 1,5%, прочие - 27,5%.
По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на \"контрагентских\" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека. Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва – Минск, Нагаево – Атка – Нера и д.р.).
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).
Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов. Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа. ======================================== ===================
Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия? ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)
Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной \"тройки\" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).
В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.
Прецедент 3. Фальсификация дел на полит з/к.
Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.
Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что \"соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают\". Приговорен к высшей мере наказания)
Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским \"плохим кадрам\" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.
В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов-глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за педерастию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.
Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.
Так вот господа,- спешу заявить,- это не исключения,- это не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать,- это централизованно контролируемый и узаконенный МАРАЗМ. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по ЗАРАНЕЕ определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения ВСЕХ так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.
Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.
Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.
Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой \"польской операции\" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-
9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485 2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу. (В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)
Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...
Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов? Ведь разоблачено было 139 тыщ таких разведчиков.
Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и твердой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз 139 тысяч(!) разведчиков.
Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.
Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.
В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности. Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.
Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.
По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками\"
Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.
Прекрасно, лимит сверху дан, Политбюро лимит утвердило, денежку на операцию выделило, и теперь рьяные блюстители законности выбивают из 60 невиновных людей признания в чудовищном приступлении,- в том, что они ПОЛЯКИ.
На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек\".
12:23 22.10.2010
5)
КРАССНЫЙ - БЕЛЫЙ ТЕРРОР
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел.Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ---------------------------------------- -------
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа \"социально вредных элементов\". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина.В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» . В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого. После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.» (Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.) Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный - важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения. «Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.) «Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 ) Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв \"интернационалистов\" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора. В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками \"интернационалистами\" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек. По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год. С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней. Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России. Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64). В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76. Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль \"Синоп\" и крейсер \"Алмаз\". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь. В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, \"добилась успеха\", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно \"Сибирским крестьянским союзом\". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян. Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000) Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления. Еврейский геноцид против русского народа в 1919-1922 годах.
12:35 22.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> ПРИ СТАЛИНЕ ДАЖЕ САРАИ БЫЛИ РОСКАШЪЮНу ну
молодец , что согласны (читайте приведённую статистику и наслаждайтесь сталинизмом)
... писал(а) в ответ на :
>> Я ОТВЕТИЛ НА ВАШ ВОПРОС КАК КРОМЕ СТАЛИНА МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО ПОБЕДИТЬ НЕМЦЕВ !!!И я понял из вашего ответа, что никак
В ВАШЕМ ВОПРОСЕ НЕ СТОЯЛО УСЛОВИЕ , КТО ИЗ КОММУНИСТОВ МОГ с 28г КРОМЕ СТАЛИНА ??? коммунисты по другому явно не умели (насильник под другое заточен)
опровержений не одного моего пункта о альтернативе не последовало !!! кроме того ,что можно приводить только коммунистов я привёл царизм , - из реального их действия 25 летней давности!
ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ТО ? , - надеюсь вы не совсем дауны , чтобы отрицать уже применённые царём в 14-17г способы ?
... писал(а) в ответ на :
>> царская система победила , бы легко даже с 28Только для начала ей надо было бы победить советскую систему
всё зависело от лидера в 91г победили без войны !!! что и этого не было ?
... писал(а) в ответ на :
>> на ваш вопрос я дал развёрнутый ответЭто не ответ, а бред
прошу АРГУМЕНТЫ !!!
опровергните аргумент , что сталин тогда мог больше ГОРБАЧА
ХОТЯ СЛЕДИТЕ ЗА СЛОВАМИ !!! - условия в вопросе вашем о выборе только из ленинцев не было !!! (так что забредили вы) это называется скользить
