1928 год, вооружённые силы как таковые отсутствуют, экономика и промышленность отстают от западных лет на 50, страна только только оправилась и то не до конца от последствий Гражданской. В Европе уже готовят войну. Кроме того надо решить ещё множество проблем: среди которых раскрестьянивание населения, повышение образовательного уровня, уничтожение врагов Советской власти
Сталин успешно решает все эти проблемы Раскрестьянивание населения это трудный и очень болезненный процесс, но он совершенно необходим. В СССР он проходил много цивилизованнее чем в западных странах, но намного позже. Индустриализация, система планирования позволила создать мощную промышленность двойного назначения, способную как к выпуску военной, так и к выпуску гражданской продукции Повышение образовательного уровня осуществлено, помимо этого принимаются меры по воспитанию патриотизма в широких слоях населения и физкультуризация населения, что тоже немаловажно Враги Советской власти уничтожаются, притом как среди широких слоёв населения, так и в высших эшелонах власти, для игр в демократию неподходящая ситуация Создаются мощные вооружённые силы, которые в итоге сумели победить самого грозного врага за всю историю Уже после войны первостепенными являются следующие задачи: Восстановление народного хозяйства, поддержание высокой боеспособности вооружённых сил и создание ядерного оружия Все эти задачи вновь успешно решены
Где и на каком этапе Сталин оказался неправ?
12:16 21.10.2010
Здесь есть любители ссылаться на Российскую Империю, вот где благодать. Но если бы так, то Российская Империя не развалилась бы. Если предположить, что Николай II оказался бы волевым и сильным лидером, который поставил бы перед собой цель укрепить Империю, то какие действия он должен был бы предпринять? Железной рукой размазать по стенке всех революционеров всех мастей, то же самое сделать с профсоюзами и с сепаратистами Очень сильно умерить аппетиты привилегированных слоёв населения, а это опять репрессии Провести процесс раскрестьянивания: при этом вся земля сконцентрировалась бы в руках малого числа крупных землевладельцев, остальных крестьян просто выгнали бы с земли, опять репрессии И железная дисциплина на заводах, чтобы пролетарии знали своё место и не выступали А также прочие задачи: типа умерить аппетиты иностранных инвесторов, повысить боеспособность армии, повышать образовательный уровень населения и прочее Возможно таким путём удалось бы сохранить Российскую Империю, вот только выглядел бы он в глазах современных людей лучше чем Сталин?
12:21 21.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>эксперимент
В интернете: \"Стучать\" или не стучать: этический и правовой аспекты.\"
>Сталин успешно решает все эти проблемы
\"В сталинский период правления стукачи подбирались из людей, находящихся в страхе за свою жизнь и за жизнь родных и близких. Действовал негласный принцип: \"Кто быстрее донесёт: если не ты, то на тебя донесут\". Миллионы граждан были посажены в тюрьмы, сосланы в ГУЛАГи, сосланы в ссылки и расстреляны благодаря стукачам.\"
>Враги Советской власти уничтожаются
\"Люди боялись друг друга и каждый стучал друг на друга. Были сильные личности, которых государственный механизм всеобщего стукачества не \"подмял\" под себя. На территории бвышего СССР почти каждая семья пострадала от стукачей, доносчиков и информаторов. Стукачество расцвело на государственном уровне во время культа личности.\"
>задачи успешно решены>Где и на каком этапе Сталин оказался неправ?
Сталин был \"прав\" на всех \"этапах\" ... \"Стукачи\" были ему нужны для построения коммунизма на планете Земля ... Он мечтал подарить счастье всему будущему человечеству ...
12:22 21.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Миллионы граждан были посажены в тюрьмы, сосланы в ГУЛАГи, сосланы в ссылки и расстреляны благодаря стукачам
Вам блатные понятия по этическим принципам ближе?
12:26 21.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> миллитаризацию которую провёл сталин присвоил себе гитлер на прим 70%Неверно, он присвоил себе некоторую часть готовой продукции, но не производственные мощности
ошибаетесь гитлер вывез в германию море наших станков и т.п. он не стремился запускать наши заводы а на нашей территории он запустил около 200заводов
... писал(а) в ответ на :
> На первое время может быть и хватило бы, а дальше что? Конвееры в Германии без остановки штампуют новую технику, а в СССР не осуществлена индустриализация
повторяю , что более половины своей индустриализации сталин оставил гитлеру
... писал(а) в ответ на :
>> КРАСНЫЕ НАСИЛЬНИКИ ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЛИ В ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА свободным странамА если так, то почему в период довоенной индустриализации промышленность в СССР росла в разы быстрее чем в западных странах?
1) в японии промышленность рослабыстрее 2) в германии росла почти сопоставимо 3) в СССР рост был связан с полным ограбления населения для изыскания средств для миллитаризации это не имеет отношения к КПД ЧЕЛОВЕКА
12:45 21.10.2010
ВАШ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КАК СПАСТИ СССР ОТ ОПАСНОСТИ НАЧИНАЯ С 28г
1) расстрелять сталина за былые преступления (осудить) за разрушение страны в 28г СССР прим равнялась РИ 17г темпами РИ , Россия к 41г (без сталина с 28г ) была бы слабее СССР всего то в 2 раза какие проблемы ? что мало? (а воевать с армией немцев больше , чем в два раза меньшей )
и сталин сам воевал экономикой В ДВА РАЗА МЕНЬШЕЙ , ЧЕМ БЫЛА У НЕГО В 41Г (всё от тупорылости полководческой))
и гитлер бы был меньше вооружён меньше трафеями (склады , пушки, танки, живая сила) на прим 20% ослабев !!!
2) свободные выборы и выбор президента 3) на основе нормальности страны с этого , ВОССТАНОВИТЬ БЫЛОЙ СОЮЗ АНТАНТУ на этой основе исключить САМОГО ГИТЛЕРА = ЕСЛИ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ , ЧТО ЕГО СОЗДАЛ ИЗ ЗА ВРАЖДЕБНОСТИ нам ЗАПАД!!!
НУ ЧТО ПОБЕДА НАД ГИТЛЕРОМ ОДЕРЖАНА В ТАКОМ СЛУЧАЕ ??? (не начав)
а если немци уже без гитлера напасть задумали бы то...
4) у них оружия было бы меньше чем у гитлера
5) например даже с таким нереальным вооружением 5 тыс немецких танков получается , что 3000тыс танков и остального оружия берут на себя французы
а всего 2000 тыс танков остаётся нам разбить, такой же расклад и с живой силой
6) полководец подобный непобедимому СУВОРОВУ смог бы разбить 2000 нем танков нашими 1.5 тыс , не отдавая территории подобно царю
7) союзники к слову доставили нам от 14 тыс до 34 тыс танков за ВОВ вот и оружие для обороны... плюс своего оружия завались если береч его как Кутузов...
8) не стало бы предателей подобных Власову (это позор сталинюги)
ВООБЩЕМ СТАЛИН И ЗДЕСЬ В ПОЛНОМ ПРОИГРЫШЕ НАРОДОВЛАСТИЮ!!!
---------------------------------------- --------
К СЛОВУ БЕЛЫЕ ЭТО ТЕ КТО ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ А КРАСНЫЕ ЭТО ТЕ КТО ЗА ПРИВЕЛЕГИИ ЦК НАД ПОРАБОЩЁННЫМ БОЛЬШИНСТВОМ
вы за колго ???
остальные ваши посты не читал это вот ответ на ваш главный вопрос
13:00 21.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Вам блатные понятия по этическим принципам ближе?
В интернете: Варлам Шаламов. \"Сучья война.\"
> Сталин успешно решает все эти проблемы
\"Армия Рокоссовского приобрела известность и популярность наличием в ней уголовных элементов. Из уркаганов выходили лихие разведчики, смелые партизаны ... Воров, бывших участников Отечественной войны, стали десятками тысяч грузить на пароходы и отправлять в многочисленные лагеря.\"
> Враги Советской власти уничтожаются
\"В лагерях, по правилам, все шпионят друг за другом ... Уже большинство \"вояк\" лежало в братских лагерных могилах с деревянной биркой на левой ноге нетленными в вечной мерзлоте. Закрытая зона, окружённая пулемётами, отрезанная от всего остального мира, жила своей собственной страшной жизнью.\"
> задачи успешно решены>Где и на каком этапе Сталин оказался неправ?
Все \"задачи успешно решены\" ... Целью Сталина была Мировая революция ...
13:04 21.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>Здесь есть любители ссылаться на Российскую Империю, вот где благодать. Но если бы так, то Российская Империя не развалилась бы. Если предположить, что Николай II оказался бы волевым и сильным лидером, который поставил бы перед собой цель укрепить Империю, то какие действия он должен был бы предпринять?
царь отрёкся добровольно , в пользу брата... он был подкаблучник - но даже он воевал удачнее сталина , отдав немцам территории в 6 раз меньше сталина в 41г
империя не развалилась при врем правит. произошла смена власть из за слабости лидера развалили империю красные разделив на несколько автономных стран
... писал(а) в ответ на :
>Возможно таким путём удалось бы сохранить Российскую Империю, вот только выглядел бы он в глазах современных людей лучше чем Сталин?
вы о каком времени ??? в ВОВ люди жили как рабы а в ПМВ люди жили на порядок лучше чем в ВОВ
только в Ленинграде умер миллион от голода
этническому рабовладельцу сталину насрать на наших людей было всегда... и в голодоморы и в миллитаризацию и в ВОВ он был маньяк марксизма - ленинизма
а колхозы всегда собирали и собирают меньше чем фермеры
13:26 21.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> эксперимент
В интернете: \"Mir - kazan.ru: Агентство путешествий \"Открытый мир\"
> Вам блатные понятия по этическим принципам ближе?
\"Далеко не все представляют себе, что мощь нашей авиации ковалась во многом руками политических заключённых - \"врагов народа\" и \"изменников Родины\". Среди них были имена, которые стали легендарными: Петляков, Туполев, Королёв и другие.\"
> задачи успешно решены>Где и на каком этапе Сталин оказался неправ?
В интернете: \"Чуев. Сто сорок бесед с Молотовым.Из дневника Чуева. О репрессиях.\"
> принимаются меры по воспитанию патриотизма в широких слоях населения
Молотов: \"Они все сидели. Много болтали лишнего. Они ведь не поддерживали нас. Своими руками они коммунизм не построят.\"
Tann писал(а) в ответ :
> Он мечтал подарить счастье всему будущему человечеству ...
13:51 21.10.2010
ПОВТОРЮСЬ
при демократичских выборах в 28г 1) был бы восстановлен союз антанта с исключением появления Гитлеры
2) антанта ослабила бы немецкий удар по нам на 50%
3) были бы исключены нарушения присяги своих войск и соответственно была бы сохранена 5/6 территории от окупации , что усилило бы экономику России на 40% (ведь сталин потерял 50% миллитаризации в 41г)
4) экономика России без сталина , если считать с 28г , была бы ВСЕГО на 50% слабее СССР , т.е. она была бы равна экономике оставшегося к исходу 41г СССР
ИЛИ БЫЛАБЫ СОПОСТАВИМА В ДВА РАЗА СЛАБЕЙШЕМУ УДАРУ НЕМЦЕВ ИЗ ЗА АНТАНТЫ!!!
5) полководци подобные Моннергейму не допустили бы захвата силами слабее нас наших территорий... (ведь не былобы предательства)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ВЫВОД , что без сталина победить гитлера было в 2 раза легче , чем с сталиным
14:21 21.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> если вы не в курсе , то сглупившего Тухачевского - сталина остановили по случайности поляки... , если бы не они , то остановить красную армию не кто не мог до Парижа...Это ещё что за научная фантастика? Вы в своём уме? Какими там силами и вооружением располагал Тухачевский? Это уже похоже на откровенный бред
Вы почитайте как после захвата Украины Тухачевский захватил половину Польши
а потом по его глупости поляки разбили войска Тухочевского , но это было невероятно...
за свою глупость в этой операции с Тухочевского взыскивали... а за поляками до Парижа войск не было...
почитайте (как поляки остановили Тухочевского)и бредения развеет..
... писал(а) в ответ на :
>> (капиталисты естественно обосрались) - раздолбанная Россия даже после гражданской могла захватить всю европуДа вы вообще сейчас о чём? Какой захват Европы? Армия Российской Империи мало что могла сделать, а тут какие то банды захватили бы всю Европу?
читайте историю обороны Польши
... писал(а) в ответ на :
>> ЗА 15 ЛЕТ...ДО ВОЙНЫРешение о начале строительства линии Мажино было принято в 1926 году, значит уже тогда знали что война будет
хочеш мира , - готовся к войне...(вам видимо это не известно)
... писал(а) в ответ на :
>> КОГДА БЕССАРАБИЮ ПОЛ ПОЛЬШИ , ФИНЛЯНДИИ , ПРИБАЛТИКУ НАМ ПОДАРИЛИКто подарил? СССР взял сам, хотя насчёт Финляндии вы что то перепутали
финляндия потеряла свой кусок суши
взял СССР (и не кто не мог помешать) ... писал(а) в ответ на :
>> НО И НА КРАСНЫХ С БЕЛЫМИПодобное дробление произошло ещё задолго до революции
И ГДЕ ПРЕДАТЕЛИ В 14-17г ? это доказывает , что народ оставался един (верил в царя) а в сталина в 41г не верил
15:19 21.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ошибаетесьгитлер вывез в германию море наших станков и т.п. он не стремился запускать наши заводыа на нашей территории он запустил около 200заводов
каков процент производственных мощностей был задействован Гитлером? Курбатов писал(а) в ответ на :
> повторяю , что более половины своей индустриализации сталин оставил гитлеру
Нет. это не так. 200 заводов не могут быть половиной сталинской индустриализации Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) в японии промышленность рослабыстрее
В какой период? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2) в германии росла почти сопоставимо
Ещё бы, финансировали всей Европой, кто по своей воле, а кто против своей воли Курбатов писал(а) в ответ на :
> 3) в СССР рост был связан с полным ограбления населения для изыскания средств для миллитаризацииэто не имеет отношения к КПД ЧЕЛОВЕКА
Ещё как имеет Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВАШ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КАК СПАСТИ СССР ОТ ОПАСНОСТИ НАЧИНАЯ С 28
Да, именно так
15:32 21.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) расстрелять сталина за былые преступления (осудить) за разрушение страны
То есть вы считаете, что среди коммунистов, все кто что-либо решал имели отношение к революционной деятельности и гражданской. И среди них могла возникнуть группа лиц, которые предложили бы остальным коммунистам осудить и расстрелять коммунистов, а затем реставрировать капитализм? Да все решили бы что эти товарищи выжили из ума. Так что заведомо фантастическими сценариями можете не оперировать Курбатов писал(а) в ответ на :
> темпами РИ , Россия к 41г (без сталина с 28г ) была бы слабее СССР всего то в 2 раза
И осенью 1941 года Гитлер приветствовал бы парад войск вермахта в Москве Да и вообще, как было добиться дореволюционных темпов роста промышленности без иностранных инвестиций? Курбатов писал(а) в ответ на :
> и сталин сам воевал экономикой В ДВА РАЗА МЕНЬШЕЙ , ЧЕМ БЫЛА У НЕГО В 41
Не в 2, производственные мощности были эвакуированы. К тому же с чего вы взяли, что появились бы полководцы равные немецким? Курбатов писал(а) в ответ на :
> на основе нормальности страны с этого , ВОССТАНОВИТЬ БЫЛОЙ СОЮЗ АНТАНТУ
А что значит нормальности страны? Ты вообще предлагаешь коммунистической партии 1928 года самоликвидироваться и саморасстреляться? Курбатов писал(а) в ответ на :
> не стало бы предателей подобных Власову
Это ещё почему? Число предателей возросло бы в геометрической прогрессии, экс коммунисты Курбатов писал(а) в ответ на :
> К СЛОВУ БЕЛЫЕ ЭТО ТЕ КТО ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ
Белые за привилегии одних слоёв общества, над другими Курбатов писал(а) в ответ на :
> А КРАСНЫЕ ЭТО ТЕ КТО ЗА ПРИВЕЛЕГИИ ЦК НАД ПОРАБОЩЁННЫМ БОЛЬШИНСТВОМ
Красные - это свобода, равенство и братство Как однако вы всё с ног на голову перевернули Курбатов писал(а) в ответ на :
> вот ответ на ваш главный вопрос
Вот только в реальности он забуксовал бы на самом первом пункте, когда в психиатрическую клинику привезли бы группу сошедших с ума коммунистов, прямо с очередного съезда
15:41 21.10.2010
Tann, блатные понятия вам определённо ближе Курбатов писал(а) в ответ на :
> царь отрёкся добровольно , в пользу брата...
Ну и? Курбатов писал(а) в ответ на :
> но даже он воевал удачнее сталина
Вся его война сводилась к отстрелу ворон и ещё он часто повторял фразу: немцев нам не одолеть, и ведь не одолели Курбатов писал(а) в ответ на :
> империя не развалилась при врем правит
Но сразу после него, они же сполна показали полную неспособность чем либо управлять Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы о каком времени ???
О 1894 году Курбатов писал(а) в ответ на :
> в ВОВ люди жили как рабы
Что вы заладили? Вы наверно шикарной жизни при страшной войне желаете? Курбатов писал(а) в ответ на :
> при демократичских выборах в 28
В дурку увезли бы сумасшедших коммунистов, прямо со съезда Соответственно всё остальное осталось бы нереализованным Курбатов писал(а) в ответ на :
> а за поляками до Парижа войск не было...
Да что вы говорите? Как интересно? А можно поподробнее осветить этот вопрос? Курбатов писал(а) в ответ на :
> хочеш мира , - готовся к войне...
Вот Французы и готовили немцев к войне с нами
15:45 21.10.2010
Ну и ещё один вопрос. У всех, кто что либо решал, за плечами был опыт революционной деятельности, либо участия в Гражданской войне. А значит осудить и приговорить самих себя, а затем самоликвидироваться они не могли в принципе. Но в принципе, может быть они и решили бы устроить всенародные выборы, вот только все кандидаты были бы от коммунистической партии. Следовательно ваши дальнейшие рассуждения вообще лишены всякого здравого смысла, подумайте ещё
