>> а гитлер вообще только к 35г начал вооружаться когда сталинюга уже был вооружён до зубов...А поподробнее о грозной советской армии в 1935 можно?
не знаю подробностей , но знаю , что танки тех лет выпускались до войны...(или 40г)
в 39г армия сталина была самая мощная в мире... ... писал(а) в ответ на :
>> 2) прекратить гражданскую к 41г - сократив предательство народноеТо есть отменить революцию и итого Гражданской? Вы в своём уме?
я в своём уме! надо было дать народу на выборах самолму решать как жить... зачем было тянуть до 91г ?
... писал(а) в ответ на :
>> 3) не вооружать врагша трафеямиТолько вот как это сделать?
воевать хотябы как подкаблучник царь... а разве это сложно? гитлер много оставил трофеев , когда отступал? (сопоставимо?)
... писал(а) в ответ на :
>> 4) по рекам сооружать оборонительные линииФранции даже линия Мажино не помогла
линию мажино немци обошли...
а вот сталин обосрался с линией Моннергейма...
... писал(а) в ответ на :
>> 6) оружия достаточно было в 7 раз меньше..., а вот патриотизма не хватало раз в 7...С чего вы взяли?
ЧИТАЙТЕ И ЛЮБИТЕ КОЗЛА...
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась
22:42 20.10.2010
Много лет прошло со дня окончания Великой Отечественной войны. Сделано много фильмов на тему войны, написана масса мемуаров, книг и статей. Тем не менее, до сих пор мало чего известно про катастрофический разгром Красной армии в 1941...1942 гг. Это как табу: никто не хочет вспоминать неприятное. А зря, ведь на ошибках учатся...
Вот фрагмент горьких воспоминаний танкиста И.В.Маслова: \"...Выписался из госпиталя в первой декаде мая. Вернулся на Тамань, переправился через залив в Керчь, и пошел к фронту искать свой танковый батальон. А там уже… наши драпают, «в полный рост». Обстановка ужасная. Кругом повальное бегство, горящие машины. Паника… Немцы прорвали оборону на участке 44-ой Армии, а потом… и соседние части были выбиты с позиций. Батальоны со «славянским костяком» еще держались, а остальные…. Было очень много ненадежных частей сформированных из среднеазиатских нацменов, кавказцев и крымских татар. Эти части бежали первыми. Проглотит такой «воин» кусок мыла, или стрельнет себе в руку, и его сразу десять односельчан волокут на плащпалатке в тыл, с визгами, стонами и криками… Я не хочу никого оскорбить по национальному признаку, но так было в эти дни в Крыму. В деревнях заселенных крымскими татарами нам никто двери не открывал и даже воды попить не давали…
Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».
Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…
Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег\"...
Цитата из докладной записки на имя члена Военного совета Северо-Западного фронта (события происходят в июне 1941 года): \"...командир 5-го танкового полка Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111-я стрелковая дивизия, ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия...\"
Ужасны потери за шесть месяцев и девять дней 1941 года. Безвозвратные и санитарные потери - 4 млн. 473,8 тыс.человек. Из них: попало в плен и пропало без вести - 2 млн. 335,5 тыс. чел. (52,2 % общих потерь); убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях - 101,5 тыс. чел.; умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 235,3 тыс. чел.; ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.; заболело - 66,1 тыс. чел., обморожено - 13,6 тыс. чел.
Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев: \"Всего за годы войны Красная Армия потеряла разгромленными и уничтоженными 297 дивизий (215 стрелковых, 45 кавалерийских, 12 моторизованных и 25 танковых) и 85 бригад (51 стрелковую, 2 воздушно-десантных, 6 мотострелковых, 2 механизированных и 24 танковых). Больше всего соединений потеряно в 1941 г.: 177 дивизий и 18 бригад, 55 % от всех потерь или почти 109 % от имевшихся соединений в действующей армии на 22 июня 1941 г.). При этом, самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска. Более трети моторизованных и танковых дивизий были разгромлены противником, а оставшиеся переформированы в танковые бригады и стрелковые дивизии. К середине сентября 1941 г. были расформированы также все механизированные корпуса. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей ударной и маневренной силы - танковых и механизированных войск.\"
Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных.
22:43 20.10.2010
А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
И далее,
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.
«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.
Как бочка, с которой сбили обручи».
22:46 20.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в 39г армия сталина была самая мощная в мире...
По версии газеты \"Правда\" По версиям западных специалистов, не сильнее чем армия Польши Курбатов писал(а) в ответ на :
> надо было дать народу на выборах самому решать как жить...
В 1928? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а разве это сложно?
Как сказать, французы и англичане тоже трофеев оставили немало Курбатов писал(а) в ответ на :
> линию мажино немци обошли...
Думаешь в советских оборонительных линиях слабых мест бы не нашли? Кстати по замыслу французов немцы и должны были обойдя линию Мажино попасть в котёл, вот только как то не так всё получилось Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧИТАЙТЕ И ЛЮБИТЕ КОЗЛА...
Как это собственно к теме относится?
22:47 20.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».
Солженицин тысячекратно оправдал свою фамилию
22:58 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> 7) преступно не тупить в начале войны...Так как именно надо было действовать?
для этого вы должны знать хотябы как сталин действовал на деле...
а вам похоже и знать это не надо а он действовал как кряжестй мужик тушит свой подожжённый кем то дом...
сталин просто неуспел первым...
и слава богу , а то жили бы мы сейчас в всемирном рабстве...
но гитлер не лучше это два монстра... только гитлер поумнее был...
... писал(а) в ответ на :
>> 8) не собирать основные силы на львовском и белостокском выступахА где надо было собирать?
я не стратег но эти группы так и не ударили во фланг немцам новейшие танки и стратегические склады были оставленны бегущими на машинах , без танков воинами...
а вы разве не знаете как три года оборонялись немци ?
... писал(а) в ответ на :
>> 9) к слову , у козла гитлера не было выхода кроме нападения...Так как было избежать агрессии?
уже сказал.. вы что комментировали?
... писал(а) в ответ на :
>> вы считаете , что сталин подготовился к войне?Да, я считаю что подготовился, на троечку, но подготовилсяКурбатов писал(а) в ответ на сообщение: > да он драпал в техническом большинстве...А теперь представь что было бы если бы технического большинства не было бы
без технического превосходства нужны коммандиры подобные немецким...- в частности главнокомандующий:80: наш солдат не хуже ...
... писал(а) в ответ на :
>> был бы у корма не агрессор , а подобный Царю , был бы и союз , и францию не дали бы в обиду как в 14Смешно читать, Франция и Англия это главные инициаторы войны, вот только Гитлера недооценили. Хотя без них мы и не знали бы никакого Гитлера
вы отрицаете антанту ? для этого России надо было быть нормальным государством , а не озвученным агрессором .
СССР был не прав в намерениях , значит и наш народ не прав... а что делать с агрессивной страной... я за справедливость а вы?
23:02 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> вам сколько десятков опровержений привести?Какая разница сколько? Многократно повторяемая ложь правдой не становится
не заметил , что вы чтото отрицаете...
... писал(а) в ответ на :
>> ето одна из десятков приведённых вам сравнений...Я останавливаюсь на 1:1
ну это одна из версий
... писал(а) в ответ на :
>> зачем вам самообманМне незачем, поэтому я доверяю проверенному, надёжному источнику
а как вы его проверили
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>> комментирую , только то , чтопрочитал сам..посмейтесь над собойвот например из приведённого выше повторю...: Я про Фому,Курбатов про Ерему! Я про липовый уровень жизни трудящихся в Рейхе,а Курбатов про гуманизм Гитлера к \"арийкам\".Унас рабов не было,ковать победу приходилось самим! Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > СТАЛИН УРОД для нас В СРАВНЕНИИ ДАЖЕ С ГИТЛЕРОМНет,урод здесь исключительно Гитлер,он свое получил,вместе с немецкими женщинами,которые давали потом советским солдатам за кусок хлеба! >
они друг друга стоили
23:09 20.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин просто неуспел первым...
Жаль что не успел Курбатов писал(а) в ответ на :
> а вы разве не знаете как три года оборонялись немци ?
Неплохо оборонялись Курбатов писал(а) в ответ на :
> уже сказал.. вы что комментировали?
Так вы глупостей наговорили, Антанту ему подавай. Они и развязали войну Курбатов писал(а) в ответ на :
> без технического превосходства нужны коммандиры подобные немецким...- в частности главнокомандующий
И где же их было взять? В бою захватить? Курбатов писал(а) в ответ на :
> для этого России надо было быть нормальным государством , а не озвученным агрессором
А СССР и не мог быть агрессором в 1926, когда будущую войну против СССР уже спланировали Курбатов писал(а) в ответ на :
> я за справедливость
Аналогично. Так что давай справедливо назовём Сталина спасителем Отечества Курбатов писал(а) в ответ на :
> не заметил , что вы чтото отрицаете...
Вам там какая то цифра в приводимой мною работе не понравилась и вы сочли её ложью. Якобы у вас есть десятки источников эту цифру опровергающую Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну это одна из версий
которая ближе всего к истине
23:19 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> если не ошибаюсь чуть , то сталин пользовался в ВОВ 90 тыс танков , а немуи под 45 тысВот видишь? А ты говоришь 4 тысяч танков бы хватило
например я М\\С по единоборству пока чаще один с двумя справлялся...
а сталин что инвалид ?
... писал(а) в ответ на :
>> ДОВОЕННАЯ ЭКОНОМИКА ГЕРМАНИИАнглия и Франция вырастили Третий Рейх, притом Франция стала его жертвой
я думаю народ германский сам сделал свой выбор в сило своих комплексов а другие страны за немцев не голосовали... гитлер не сталин и перевороты не вытворял...
это ведь и ленинцев немци привели к власти у нас... и что ?
... писал(а) в ответ на :
>> в германии (на танковом заводе например, получал под 1000 марок рабочий наприме и не парился , распивая пиво по кабакам после работыВозблагодарим бога, что немцы оказались такими лентяями и идиотами
не немци а гитлер обспечил им нормальную жизнь.. ка сталин нас за людей не считал... а ведь надо было немного ума...
... писал(а) в ответ на :
> То есть французы в период Великой Депрессии тратили огромные деньги для строительства мощнейшей оборонительной линии в истории для обороны от микроскопической армии демилитаризованной Германии? Или более логично предположить, что они знали, что уже через 10-12 лет там будет настоящий монстр и целенаправленно его выращивали
когда они строили укерепления германци ещё платили репорации антанте. и немцам запрещалось иметь полноценную армию...
... писал(а) в ответ на :
>> почитайте экономические успехи Гитлера !Особенно если учитывать, что вплоть до начала боевых действий против Франции его старательно взращивали французы и англичане, а ещё как на блюдечке преподносили ему целые страны
а кто хотел воевать ??? за страны мож вы за плохого соседа ? взращивать это чем ? деньги с выгодой себе давать ? и продукцию ?
... писал(а) в ответ на :
>> поясни учитывая это...Поясняю. Третий Рейх по промышленному производству превосходил Советский Союз в 2,5-3,5 раза, минимум в 1,5 раза. Если ты пишешь, что для обороны было бы достаточно одной седьмой от проведённой индустриализации, то это означает что в этом случае предстояло противостоять противнику, промышленность которого мощнее в 10-20 раз. А теперь объясни мне, как это возможно?
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза , от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз.
повторяю , даже подкаблучник царь 60% немецкой мощи повесил на союзников , а сталин оказался дурнее неумелее ...
... писал(а) в ответ на :
> А теперь подели цифры произведённых танков на 7, и не только танков но всего оружия и всей техники. Так чем там воевать пришлось бы? Часом не половыми органами?
воевать надо умением людей ОРУЖИЕМ ДОЛЖНЫ УПРАВЛЯТЬ НЕ ЛОХИ , А ПАТРИОТИЧНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ
>> вывод в немецкой тюрьме кормили , лучше чем в СССРв 86гИ те миллионы умерших военнопленных тоже хорошо кормили? >
> > >
я же вам пояснил , что речь , о обычной немецкой тюрьме... (посмотрите даже фильмы о американских военнопленных в Германии)
а вы сравнили с ЛАГЕРЯМИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ КОЗЛИНАЯ МОРДА СТАЛИН НЕ ПОДПИСАЛ КОНВЕНЦИЮ ВОЕННОПЛЕННЫХ = насрав на своих ГЕРОЕВ , и даже на своего сына..
23:24 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> И те миллионы умерших военнопленных тоже хорошо кормили?От ожирения наверно ...
страна незнаек..
вы поддерживаете отсутствие конвенции
23:31 20.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ СВОЁ ГОЛОСЛОВИЕ НЕ ПОДКРЕПИТЕ ФАКТАМИ КАК Я
у вас не факты, а ИДИОТИЗМ, вы больны, и только сами этого не видите, пишите откровенную ЧУШЬ, повторю ещё раз: вы или не владеете историей или вы провокатор , а скорее всего просто больной
23:46 20.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> например я М\\С по единоборству
Это круто, только как это соотносится с исследуемым вопросом? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а другие страны за немцев не голосовали
Ну да, они всего лишь финансировали его партию, а позже помогали накачать военные мускулы Курбатов писал(а) в ответ на :
> а гитлер обспечил им нормальную жизнь
А потом обеспечил почти полувековую оккупацию Курбатов писал(а) в ответ на :
> и немцам запрещалось иметь полноценную армию
Вот именно, а для чего тогда строили? Знали, что через 10-12 лет всё будет иначе, но даже эта предусмотрительность не помогла Курбатов писал(а) в ответ на :
> взращивать это чем ?
В смысле: зачем? Чтобы в нужный момент руками немцев разгромить СССР, а дальше бизнес Курбатов писал(а) в ответ на :
> СССР стал второй в мире после США индустриальной страной
Ну так Третий Рейх это не только Германия, но и оккупированные страны. Где то даже есть сравнительные цифры добычи стали, угля и тому подобное. Полное превосходство Германии Курбатов писал(а) в ответ на :
> повторяю , даже подкаблучник царь 60% немецкой мощи повесил на союзников
Англия и Франция являлись кураторами Гитлера, его научными руководителями,, тренерами этого спортсмена. Вплоть до того момента, пока Гитлер не начал свой блицкриг против Франции Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОРУЖИЕМ ДОЛЖНЫ УПРАВЛЯТЬ НЕ ЛОХИ , А ПАТРИОТИЧНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ
Белые наверно просто исходили патриотизмом. Под белыми я имею в виду людей являвшихся в Империи представителями эксплуататорских классов и их союзников Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну поставте со мной биться 20 первоклашек
Да нет проблем. Заходи в ближайшую школу, найди кабинет где ведутся уроки для детей первого класса и приступай. Наверно тебя даже в криминальной хронике покажут Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы поддерживаете отсутствие конвенции
Какой ещё конвенции?
23:47 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> в 39г армия сталина была самая мощная в мире...По версии газеты \"Правда\"По версиям западных специалистов, не сильнее чем армия Польши
у меня не много о этом периоде , но встречал ..
(но по логике , если у сталина в 41г 22 тыс танков , то за два года их было минимум 15 тыс танков !!! (война танков) а у немцев вместе с чешскими, французскими , польскими БЫЛО ВСЕГО ПОД 5 ТЫС ТАНКОВ к 41г
например в США тогда было всего 300танков
... писал(а) в ответ на :
>> а разве это сложно?Как сказать, французы и англичане тоже трофеев оставили немало
к чему ? сталинская система называлась самой прогрессивной в мире ... писал(а) в ответ на :
>> линию мажино немци обошли...Думаешь в советских оборонительных линиях слабых мест бы не нашли? Кстати по замыслу французов немцы и должны были обойдя линию Мажино попасть в котёл, вот только как то не так всё получилось
а тупорылый сталин не обошёл финов
я о доказательствах тупорылости в сравнении с авантюристом Гитлером ... писал(а) в ответ на :
>> А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».Солженицин тысячекратно оправдал свою фамилию
как видите он был прав... (только бегством толпы , а не армии всё и оправдывается)
... писал(а) в ответ на :
>> сталин просто неуспел первым...Жаль что не успел
жил бы вы сейчас среди рабов... бедно как в 90г
.. писал(а) в ответ на :
>> уже сказал.. вы что комментировали?Так вы глупостей наговорили, Антанту ему подавай. Они и развязали войну
мне известно , что гитлер... читайте историю...
и при том по договору с сталиным поделили пОЛЬШУ (И ВДВОЁМ НАЧАЛИ ВТОРУЮ МИРОВУЮ) - ДРУГОЕ ДЕЛО КТО ИЗ СОЮЗНИКОВ НЕ ПОШЁЛ ВОЕВАТЬ
... писал(а) в ответ на :
>> для этого России надо было быть нормальным государством , а не озвученным агрессоромА СССР и не мог быть агрессором в 1926, когда будущую войну против СССР уже спланировали
троцкий не скрывал намерений СССР , а сталин только откладывал их... \"пролетарии всех стран соединяйтесь\" и финансирование СССР всех революций в мире вам ссылок ? ... писал(а) в ответ на :
>> для этого России надо было быть нормальным государством , а не озвученным агрессоромА СССР и не мог быть агрессором в 1926, когда будущую войну против СССР уже спланировали
я их понимаю, я тоже воевал бы с этническими оккупантами России.. например Польше , прибалтике и т.п. дали независимость , и России она не помешала бы...
... писал(а) в ответ на :
>> я за справедливостьАналогично. Так что давай справедливо назовём Сталина спасителем Отечества
если сталина не выбирал народ , а воевал с ним , то чем он не окупант ? поработивший мой народ ?окупант... ограбивший нас... он не умел воевать , это факт... - он преступник досойный расстрела , за невыполнение ВОЗЛОЖЕННЫХ НА НЕГО ОБЯЗАННОСТЕЙ в 41г
... писал(а) в ответ на :
>> не заметил , что вы чтото отрицаете...Вам там какая то цифра в приводимой мною работе не понравилась и вы сочли её ложью. Якобы у вас есть десятки источников эту цифру опровергающую
вообщето на эту цифру вы 22 тыс танков , вы ответили , что они просто не у граници...
... писал(а) в ответ на :
>> ну это одна из версийкоторая ближе всего к истине
сам себя не обманешь , ни кто тебя не обманет... \"истина , как всегда по середине\"
23:51 20.10.2010
Чиполино писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ СВОЁ ГОЛОСЛОВИЕ НЕ ПОДКРЕПИТЕ ФАКТАМИ КАК Я у вас не факты, а ИДИОТИЗМ, вы больны, и только сами этого не видите, пишите откровенную ЧУШЬ, повторю ещё раз: вы или не владеете историейили вы провокатор , а скорее всего просто больной
ГОЛОСЛОВНОЙ ДЭВУШКЕ ПРИВЕТ
ибо каждый мужик всегда отвечает за слова...
если вас на смерть ужалила пропоганда я не виноват...
