> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> \"Науку побеждать\",что ли
> > именно, что бы больше не закидывать трупами своих солдат, врагов.... суворов наверное
жукова бы показательно повесил.... И Гитлера и бандеровцев разбили,и этого не изменить,как бы кто ни упражнялся в критиканстве.Красная Армия первое время проигрывала самой выдающейся в то время армии мира,в боях приобрела опыт и после этого блистательно наступала,имея потери меньше врага,а только чтения книг для этого недостаточно!
21:01 15.10.2010
посторонний писал(а) в ответ на :
> Сталин от Мировой революции отказался. Вы путаете с Троцким.
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ :
> призрак бродит по Европе...
\"Это был уже не призрак - реальная мировая революция надвигалась на Европу ... Только надо толкать, толкать всё дальше Гитлера ... \"
> БЕСПОЩАДЕН К ВРАГАМ !!!! >Коммунисты
В интернете: Станислав Грачёв. \"Лев сражается с мышонком или Россия, кровью умытая.\" \"Советско-финляндская война 1939-40 г.\"
> претензий быть не должно,когда во всем мире было не лучше,а>обычно,хуже.
\"Финляндия жила без голодных лет, без колхозов и совхозов, без пыток и расстрелов в чекистских подвалах, без Соловков и сибирских лагерей ... Однако с годами финское правительство отчётливее понимало, какого нрава сосед живёт у него под боком, с какими претензиями на мировую революцию и на социализм по всему земному шару.\"
21:32 15.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А что-же им,весь срок в картишки дуться,надо и пользу обществу приносить
В интернете: \"Беломорско-Балтийский канал - Википедия\"
> призрак бродит по Европе...>БЕСПОЩАДЕН К ВРАГАМ !!!! >Коммунисты
\"Беломорканал построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа. Каждый подневольный строитель назывался \"заключённый каналоармеец\", сокращённо \"з/к\", от чего произошло жаргонное слово \"зек\". Обычный паёк заключённого-строителя составляли буханка хлеба и баланда из мороженной рыбы. Согласно официальным данным, всего за время строительства (1931-1933 г.) умерло 10 936 заключённых. По другим данным на строительстве канала погибло от 50 до 200 тысяч человек.\"
> Так >что,особых претензий быть не должно,когда во всем мире было не лучше
21:41 15.10.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Книги Суворова, Бунича, Солонина не для детей. Подрастут, возможно я порекомендую им почитать эти книги, как ещё один взгляд на нашу Историю. Но есть ещё Гумелёв, Исаев, Фоменко, мемуары военных и политических деятелей (Черчиль, Деникин, Жуков....). Захотят ли мои дети читать эти книги, это уже их дело, их выбор. Как совки или антисовки навязывать \"своих\" авторов и \"своё\" виденье истории не собираюсь.
То есть вы сначала говорите \"мои дети могут сами выбирать, что им читать\", и тут же говорите \"они еще слишком малы для суворова\". Честно было бы ответить \"я не хочу, чтобы они это читали, и не дам им. Пусть им дадут одну, советскую версию истории, и пусть они с ней и живут\". А вы пытаетесь делать вид, что даете им какой-то выбор.
>> Книги Суворова, Бунича, Солонина не для детей. Подрастут, возможно я порекомендую им почитать эти книги, как ещё один взгляд на нашу Историю. Но есть ещё Гумелёв, Исаев, Фоменко, мемуары военных и политических деятелей (Черчиль, Деникин, Жуков....). Захотят ли мои дети читать эти книги, это уже их дело, их выбор. Как совки или антисовки навязывать \"своих\" авторов и \"своё\" виденье истории не собираюсь.
> > > То есть вы говорите им: вот, дети, есть разные истории - есть такая, есть другая. Выбирайте, читайте книги, вот авторы. Судя по вашему сообщению вы сами решили за них, что они еще малы для того чтобы знать другой вариант истории, то есть вы за то, чтобы у них было одно кривое мнение об истории, с которым они наверное всю жизнь и проживут, так же набрасываясь на всех \"инакомыслящих\" как и их отец.
Хотелось бы узнать где я конкретно на кого набросился? Если я вам указал на фактическую вашу ошибку, то вы можете обижаться только на себя и своё незнание. Ну и я не привык по нескольким фразам вырванным из контекста оценивать учебник. Вы не дали ни название учебника, ни ссылок на его электронную версию. Вы даже не смогли дать более полные цитаты из этого учебника. Могу ошибаться, но вероятно вы его сами не читали. Но приговор уже вынесли. Мне претят люди, которые детям рассказывают сказки про дедушку Ленина. Также неприятны люди впихивающие детям ужастики про монстра Сталина. Подрастут сами разбирутся. Уверен, что у моих детей будет более обширная и разнообразная информация по Истории чем у ваших. Ну а уж к каким выводам они придут я не знаю.
22:00 15.10.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неплохо бы и русским, перед тем, как выдать аарплату, показывать сохранившуюся хронику
>Вам это необходимо?
Это совершенно необходимо многим из группы \"коммунисты\" и сочувствующим.
22:08 15.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Это совершенно необходимо многим из группы \"коммунисты\" и сочувствующим
А это необходимо всем прозападникам, ########ам и им сочувствующим
22:09 15.10.2010
Я тут поработал за вас, Сурикат. Нашёл этот учебник и вырванные из контекста фразы. Вот полглавы с вашими цытатами. Я согласен с учебником. Что вас конкретно не устраивает? \" Столкновения между регулярными частями красной и белой армий не могли решить исхода Гражданской войны. Победа той или иной стороны зависела прежде всего от сочувствия и поддержки тех, кто составлял самую внушительную силу государства, — крестьянства.
Декрет о земле, примятый 25 октября 1917 г., дал крестьянам то, чего они так долго добивались, — помещичью землю. На этом свою революционную миссию крестьяне посчитали оконченной. Они были благодарны советской власти за землю, однако сражаться за эту власть с оружием в руках не спешили, надеясь переждать тревожное время возле собственного надела. Чрезвычайная продовольственная политика была встречена крестьянами с недоумением. Они не могли понять, зачем нужна земля, если хлеб отбирают до последнего зернышка. В деревне начались столкновения с продотрядами. Только в июле — августе 1918 г. в Центральной России произошло более 150 таких столкновений. Большевики применяли к недовольным чрезвычайные меры — отдачу под суд, ревтрибуналы, тюремное заключение, конфискацию имущества, заложничество и даже рас-стрел на месте.
Когда Реввоенсовет объявил мобилизацию в Красную армию, крестьяне ответили массовым уклонением от нее. На призывные пункты не являлось до 75% призывников. В канун первой годовщины Октябрьской революции в 80 уездах Центральной России почти одновременно вспыхнули крестьянские восстания. Мобилизованные крестьяне, захватив оружие и разойдясь с призывных пунктов, поднимали своих односельчан на разгром комбедов, Советов, партийных ячеек....\"
22:28 15.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это совершенно необходимо многим из группы \"коммунисты\" и сочувствующим
>А это необходимо всем прозападникам, ########ам и им сочувствующим > >
Что, не нравится?
22:39 15.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Что, не нравится?
А что это,вообще,на Вашей картинке за трупы,опять попытка выдать за\" кровавого гебешника\" в 1941м году немца в немецком кителе и погонах,как в теме о Катыни?
22:43 15.10.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Победа той или иной стороны зависела прежде всего от сочувствия и поддержки тех, кто
составлял самую внушительную силу государства, — крестьянства. И на чьей же стороне оказалось в итоге сочувствие крестьянства?(сочувствие то интервентов из Антанты целиком оказалось на стороне белых)
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась. ======================================== ==== О МАРКСИСТСКОМ УЧЕНИИ И ВОЙНООБРАЗУЮЩЕЙ СУТИ СТАЛИНИЗМА
Откроем \"Манифест коммунистической партии\", написанный Марксом и Энгельсом, и посмотрим, каким должен быть настоящий коммунизм. Вот некоторые рекомендации:
3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции Женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: \"всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...\")
4. \"Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия\".
Маркс и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом, а кто трудовым капралом, кто офицером, а кто трудовым фельдмаршалом.
Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам \"Манифеста\" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.
В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников.
Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили.
В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма — сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.
Где же эту идиллию можно встретить?
В тюрьмах.
В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь — это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.
Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но \"энергичной диктатуре\" (\"Новая рейнская газета\". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в \"Катехизисе\" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима \"особые охраняемые места\". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином — концлагеря. Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами.
Марксизм по сути — тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров.
Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников — магазины, у ремесленников— мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести. Если сопротивление он сумел бы задавить, то тогда немцы побежали бы в соседние страны. Кстати, Маркс предвидел массовый исход и предлагал крутые меры против недовольных и бегущих. И не Хрущев, а Маркс строил бы стену вокруг своего рая, не Эрих Хонеккер, а Маркс отдавал бы приказы убивать бегущих. В конечном итоге Маркс вынужден был бы начать революционную войну против соседних стран для того, чтобы они не служили приманкой для его подданных. Но установлением коммунизма в Австрии, Франции, Швейцарии проблему решить нельзя: немцы, австрийцы, французы, швейцарцы побегут дальше — в Британию, Италию, Испанию, и Маркс должен будет войну продолжать в мировом масштабе. Сам он это понимал и именно потому считал, что коммунизм может существовать только во всем мире. Для населения любой коммунистической страны соседняя нормальная страна — пример для сравнения. Сравнение всегда не в пользу коммунизма. Люди в Северной Корее смотрят на своих соседей в Южной Корее и делают выводы. Само существование Южной Кореи опасно для существования коммунизма в Северной Корее — люди перестают верить коммунистам. Потому две системы рядом долго сосуществовать не могут. Именно поэтому длительное сосуществование двух Германий было невозможным. Люди бежали из Восточной Германии, страна теряла свой интеллектуальный потенциал и ради самосохранения должна была или однажды (вместе с союзниками) установить коммунизм в Западной Германии, или пасть.
Однако превращение соседней страны в коммунистическую не решает проблемы. Северный коммунистический Вьетнам распространил коммунизм на Южный Вьетнам, но люди побежали еще дальше...
Вот почему Маркс и Энгельс видят выход только глобальный, только всемирный: все население Земли загнать в одну трудовую армию, всех подчинить одному правительству, чтобы нигде не было заманчивой заграницы. Поэтому в любой своей книге термин \"государство\" они используют только в единственном числе и подчеркивают, что речь идет о едином мировом государстве, что это задумано для всех народов, навсегда, как венец человеческого развития, лучше которого ничего придумать нельзя. Маркс считал необходимым распространить свою идею на всех людей, как существующих, так и на все грядущие поколения.
Мировая революция — единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
6 Сталин тоже понимал, что длительное существование коммунистического режима (пусть не в чистом марксистском, но даже в очень мягком сталинском варианте) рядом с нормальными государствами невозможно. \"Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо\". Это говорил Ленин. И повторял многократно: \"Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму\". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал. была и разница между Советским Союзом и всеми империями, в том числе разница и с Российской империей. Советский Союз должен был расширяться на весь свет, ибо не мог существовать рядом с нормальными государствами. Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу. Но в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------
Если сопоставить то, что говорил Ленин, писал Гитлер и делал Сталин, то желание спорить об отказе Сталина от идеи Мировой революции пропадает.
Просто Троцкий готовил Мировую революцию лозунгами и воплями на весь мир, раскрывая свои планы, на выполнение которых у него не было ни сил, ни средств, ни возможностей, а товарищ Сталин воплями воздух не сотрясал, а действовал, и эти действия были наглухо опечатаны грифом \"совершенно секретно\". Именно этим грифом закрывались все документы по созданию тайных кузниц, где ковался фашистский меч... Снимем с полок тринадцать томов сталинских сочинений и прочитаем их еще раз. Каждый, кто сам читал, подтвердит: все, что написано после так называемой \"великой октябрьской социалистической революции\", — это полемика на тему, что есть полная, а что есть окончательная победа социализма.
Понять сталинскую логику легко, отдадим ему должное: он говорил понятно, а это вовсе не так просто, как кажется. Мысль Сталина: сначала мы строим социализм в одной стране, потом — и это неизбежно — во всем мире. Полная победа социализма в одной стране возможна, но она не окончательна. Окончательная победа — только в мировом масштабе. Понятно, Сталин в своей практике никогда не доходил до чисто марксистского зверства, он не отменил семью, не отправил всех женщин в общественное пользование, не национализировал детей, в трудовых армиях ГУЛАГа содержалось очень мало людей — не более десяти процентов населения, в то время как Маркс рекомендовал — всех и навсегда. Сталинский социализм был сверхмягким вариантом марксизма — так сказать, социализм с человеческим лицом. И все же, несмотря на почти недопустимую мягкость и человечность, сталинизм оставался в рамках марксизма и социализма. Маркс формулировал свою программу четко — ликвидация частной собственности. Сталин от этой рекомендации не отклонился. Сталин частную собственность ликвидировал. А концлагеря — это неизбежное следствие ликвидации частной собственности.
Ликвидируйте ее где угодно и с удивлением обнаружите, что без концлагерей не обойтись
Но, построив полный социализм в одной стране, Сталин знал, что любой контакт его подданных с тлетворной заграницей рождает врагов режима. Будущее показало, что собственная дочь Сталина при первой возможности бежать этой возможностью воспользовалась. Она согласна была жить где угодно, только не на родине мирового пролетариата. И не будем ставить вопрос: отказался Сталин от идеи Мировой революции или нет. Поставим другой вопрос: а мог ли Сталин от этой идеи отказаться, если знал, что длительное сосуществование рядом с нормальными странами немыслимо?
Если бы Сталин и захотел отказаться от Мировой революции, то не мог бы этого сделать, ибо это равнялось поражению и самоубийству. И Сталин не отказался. Он открыто и настойчиво повторял: \"Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе\" (\"Правда\". 14 февраля 1938 г.) Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие. Коллективизация — это Вторая мировая война против моего народа Истребление крепких мужиков(коллективизация) было истреблением хороших солдат. И когда советско-германскую войну по недоразумению называют чуть ли не \"великой\" и даже \"отечественной\", возразим: коллективизация была коммунистической антиотечественной войной, войной против своего народа, войной на истребление, войной на уничтожение защитников отечества. Кто у нас за что отвечал? Кто у нас копеечку народную считал?
Любой капиталист на таком бизнесе в трубу вылетел бы. Потому в капитализме дураки долго в бизнесе не держатся: принял одно глупое решение — вылетай. А социализм тем хорош, что позволяет любые решения принимать, какие вздумается. В капитализме свои денежки вкладываешь. А в социализме — общие. Народные. Ничьи. . Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: \"...Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь...\" Именно эти слова гигантскими буквами было решено вырубить на стенах главного зала. Сам ДС был как бы памятником Ленину На вопрос, почему ДС не был построен, ответить просто: потому, что Сталин не выполнил свою клятву. Потому, что Сталин развязал Вторую мировую войну, но завершил ее практически в тех же границах, в которых ее начал. Он знал, что длительное сосуществование с нормальным обществом невозможно, а победить его не сумел. Результаты Второй мировой войны означали конец коммунизма. Это было историческим поражением. Дальше мог наступить только развал. Рано или поздно. И \"победа\" в войне означала разгром коммунизма в мировом масштабе. ---------------------------------------- ------------------
. \"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны\". Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Сталин знал, что коммунисты придут к власти только в результате войны, потому Сталин готовил войну и готовил коммунистов.
22:55 15.10.2010
Сурикат писал(а) в ответ на :
> Пост был о том, даете ли вы своим детям узнать другое мнение о войне, кроме того, о котором пишут в учебниках? Суворова, Бунича, Солонина и тд?
КОНЕЧНО...
23:02 15.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> ПРАВДУ ПРАВДУ И НИ ЧЕГО , КРОМЕ ПРАВДЫ !Это точно не о тебе. Тебя уже не раз и не два на откровенной лжи ловили, надоело
ИНТЕРЕСНО УВИДЕТЬ ПОСТЫ ГДЕ ТАКОЙ ГОЛОСЛОВ как вы МЕНЯ ЛоВИЛ (укажите адреса)если вы не девочка Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Правда, только правда и ничего кроме правды но не всю правду
В этом вы весь А что за место НЕ ВСЕЙ ? - ВАШУ ЛОЖ ?
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> ВСЕХ \"ДОБРЫХ\" ЛЖЕЦОВ В ТЮРЬМУ , ЧТОБЫ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛОА всех злых лжецов сразу в ров
Я ЗА ТО ЧТОБЫ И ЗЛЫХ ЛЖЕЦОВ И ДОБРЫХ В ТЮРЬМУ
23:03 15.10.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> жаль статьи , только нет \", - за заведумую фальсификацию истории\"Ты бы первый по ней пошёл
А что за место НЕ ВСЕЙ ? - ВАШУ ЛОЖ ?