> Президент заявил, что Великую Отечественную войну выиграл народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались
Интересно, я чем воевал бы этот самый народ без проведённой сталинской индустриализации?
00:12 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
> Интересно, я чем воевал бы
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
> этот самый народ без проведённой сталинской индустриализации?
Коллективизация - для индустриализации, индустриализация - для совершения Мировой революции ...
00:16 20.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Медведев-это авторитет!
В интернете: \"Тоталитаризм - Википедия\"
> призрак бродит по Европе...>Коммунисты
\"Фашизм, сталинизм являлись разновидностями одной системы - тоталитаризма ... \"
01:55 20.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не понимаю , \"за дело\" > понимаю за нарушение крнституции , международной конвенции , закона...расстреляли..
По делу:за то, что он использовал труд батраков и мало им платил да ещё и издевался... Да и не расстреливали его-сослали в Сибирь и всего!И кулаков по большей части так!
> а то , что при Путине повсеместно звучало , что Сталин молодца , т.к . за вертикаль , - это факт !
Возможно Вы не услышали фраз о репрессиях, о многочисленных жертвах войны из-за Сталина. Не услышали потому что плохо слушали. Меня так уже заколебали рекламки \"Белой гвардии\" по РТР, да и вообще ничего \"белого\" про \"красных\" в последнее время. Одна грязь. Но это так, к делу не относится. Просто наболело...
10:26 20.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав > своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона ... \"
Новичкам на форуме не стоит принимать всерьёз сообщения процитированного выше автора. Вот что было в реальности
Теперь о том, что Красная Армия была обезглавлена. Материал обширен, поэтому привожу только выводы.Полностью
...репрессировано было перед войной примерно четыре процента командного состава РККА. Но простите, как с этим согласуются утверждения о том, что именно репрессии явились причиной того, что высшие командные должности заняли вчерашние капитаны, а потому к началу войны не имели никакого опыта соответствующего командования? Отсюда и гигантские потери начального этапа войны. А никак...Этим же господам такое будет непонятно всегда в силу специфики сознания...
И ведь стоило Рокоссовскому тоже написать про такую \"атмосферу\", и продолжал бы себе служить дальше. Только вот не написал. Почему? Если это правда, то почему бы об этом не написать? Другие же вон писали. И прекрасно себя при этом чувствовали. А он не написал. Тогда его вышвырнули из армии. В армии остались те, кто \"боялся из-за репрессий\". Шкуры остались. А борцы с тиранией нашли удачное объяснение. Для них.
12:36 20.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Неизвестно, сколько жертв унёс голод. Цифры колеблются от пяти до восьми миллионов
В действительности:
Ни о каких 7 миллионах погибших от голода и речи нет. Это цифра преувеличена \"демократами\", а, точнее, ЛЖЕЦАМИ примерно в 3-4 раза - если речь о 1932-1933 года - причем это в масштабе всего СССР.
Теперь объяснения. Если вы хотите их действительно услышать и понять.
ДО революции, голод в России был ПОСТОЯННЫМ и ужасающим. Годо 1911 года охватил 45 губерний и по официальным данным убил 1.6 миллиона человек. До того, был чудовищный голод 1891-1892 годов(29 губерний), осложненный холерой... Такие голода разного масштаба в россии были почти каждые 3 года. Вы можете получить более развернутую информацию ,например, в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона в статье \"Голод в России\"... Продолжение см.
12:42 20.10.2010
Ещё о голоде: Отрывки из \"Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!\"
в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан…
...- Но ведь голод-то на Украине был!
— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».
- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
- Получается, что США «забыли» про свой голодомор?
— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.
О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
12:46 20.10.2010
Продолжение
В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера — Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.
Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы — обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...
P.S. Как можно назвать людей, подыгрывающих американским шулерам?
12:51 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> до 20% повторений , это те 16 млн погибших от 20 зарегистрированныхЭто с чьих то слов. А я привожу полноценную научную работу в подтверждение своего мнения. На данный момент я буду оперировать именно этими цифрами
напомните какую работу ? 20% это со слов руководства этого пимённого списка , (и слова эти имеют давность , что говорит о сокращении повторений , т.к. уточнения не повторялись) И если бы нынешние данные наших потерь были ОДНОЗНАЧНЫ (как вы утверждаете) , то Медведев не давал указ о уточнении этих цифр)
... писал(а) в ответ на :
> но как \"потери\" после войныЯ считаю возможным и необходимым включить их в оценку баланса потерь. Таким образом соотношение безвозвратных потерь СССР и врагов близко к 1:1
а я считаю , их надо считать потерями после ВОВ (9 мая 45г это рубеж не сказочный_)
... писал(а) в ответ на :
> Танн и Курбатов, вы уклоняетесь от ответа
НАПОМНИТЕ ВОПРОС
12:53 20.10.2010
При наличии времени легко опровергнуть любую инсинуацию Tann и других антисталинистов, что и будет делаться по мере возможностей.
12:54 20.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> Я считаю, что начиная с 1927/28 года невозможно было подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально иным результатом чем это сделал Сталин и его единомышленники. Это основной параметр по которому следует оценивать Сталина и его единомышленников, всё остальное второстепенно Полностью согласен.
готовить к войне страну необходимо всегда ! с 17г (а в семнадцатом Антанта победила Германию , в т.ч. и Россия) А ВОТ ЛЕНИНЦЕВ НАДО ВЫСЕЧ ЗА РАЗРУХУ С ИХ ПРИХОДОМ К КОРМУШКЕ в 17г
12:55 20.10.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Это именно так и есть. >
РАБСТВО ГОЛОДОМОРЫ , ПОНИЖЕНИЕ ЖИЗ УРОВНЯ , ОТСТАЛОСТЬ ЭКОНОМИКИ , ПОДАРОК ТРАФЕЙНОГО ОРУЖИЯ ВРАГУ
12:58 20.10.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Этого не было? Вам было трудно дышать? Горы душили вас?
уровень жизни США 1950г , равен уровню жизни в СССР 1986г
ВОТ КОММУНАРЫ КОЗЛЫ - а сам Генсек жил как МИЛЛИАРДЕР (всё познаётся в сравнении)
13:04 20.10.2010
... писал(а) в ответ на :
>> Добавить только могу, что подготовить страну к защите от атомного удара тоже удалось именно Сталину (и Берии как куратору атомного проекта). Этим были обусловлены действия СССР в послевоенные годыСогласен
БЕРИЯ МОЛОДЕЦ (на счёт бомбы ) НО ОН ЕЁ ХОРОШО УКРАЛ !!!
... писал(а) в ответ на :
>> Я уверен, что главной целью Сталина было установление мирового господстваА я считаю, что одной из главных целей Сталина после окончания войны, было недопущение новой войны, затем и понадобилось ядерное оружие
так вы отрицаете ВЕЗДЕСУЩИЕ СЛОВА СТАЛИНА : \"...ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ\" ?
а то что сталин бомбу украл ... молодец... (отнимать и делить это его тупорылая стезя) ВЫ ВИДЕЛИ КОГДАНИБУТЬ УМНОГО НАСИЛЬНИКА ??? (сравните мозг донжуана и насильника ) сталин умел только насиловать людей !!!
13:06 20.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> готовить к войне страну необходимо всегда ! с 17г (а в семнадцатом Антанта победила Германию , в т.ч. и Россия)
На дворе 1927 а не 1917, то что случилось исправить уже нельзя. В сложившихся условиях лишь сталинскими методами было возможно подготовить страну к войне. Вы согласны? Курбатов писал(а) в ответ на :
> напомните какую работу ?
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование Курбатов писал(а) в ответ на :
> 20% это со слов руководства этого пимённого списка
Вот именно, со слов. А слова к делу не пришьёшь Курбатов писал(а) в ответ на :
> И если бы нынешние данные наших потерь были ОДНОЗНАЧНЫ (как вы утверждаете) , то Медведев не давал указ о уточнении этих цифр)
Вот именно, речь идёт об уточнении. А не об определении радикально иного числа потерь, при называемом вами уровне потерь победа в принципе была бы невозможна Курбатов писал(а) в ответ на :
> а я считаю , их надо считать потерями после ВОВ (9 мая 45г это рубеж не сказочный_)
Это не силы противника, которые могли продолжать боевые действия, а окружённые и лишённые возможности к дальнейшему сопротивлению противники. А значит их следует учитывать в балансе безвозвратных потерь Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАПОМНИТЕ ВОПРОС
Напоминаю: Кто и каким образом смог бы начиная с 1927/28 года подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально иным положительным результатом чем это сделал Сталин и его единомышленники?
Но это так, к делу не относится. Просто наболело...
) 