Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Просталинский учебник истории

  ...
OOO


Сообщений: 159
10:40 18.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> это мобилизация по той ссылке...
quoted1

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm

Ты что издеваешься? Это что можно считать достоверным источником? Я вправе просто его проигнорировать. Если действительно уже через неделю после начала боевых действий была проведена столь масштабная мобилизация и если уже через неделю подразделения укомплектованные этими людьми были готовы к бою, то это должно быть отражено в любом учебнике истории, в многочисленных документах, а не в каком то пособии для преподавателей истории с сомнительным авторством
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> так вы признаёте агрессивную сущность сталина
quoted1
А считаю что без Сталина никто не смог бы воспрепятствовать планам Гитлера в отношении СССР. Нет, я не считаю Сталина чем то исключительным, но любой кто намерен был подготовить страну к войне не мог действовать кардинально иначе чем Сталин
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> карты те есть
quoted1
Возвращайся с небес на Землю
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> в какой то период , кажется в конце они пошли в наступление и всё видели своими глазами
quoted1
И ты об этом знаешь от друга, который слышал это от деда. Информация не из первых рук. Может быть и лучше, но едва ли рай земной. Наверно не лишним будет напомнить что Финляндия изначально являлась экономически более развитой, чем большая часть территорий Российской Империи
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ...если бы ленинци сами перед этим всё не разрушили..
quoted1
Тра-ля-ля
Ля-ля-ля
Мы везём с собой кота
Проехали, дело сделано, на дворе 1928, страна отстала от передовых держав на полвека, вооружённых сил недостаточно даже для обороны от совместных действий Польши, Финляндии и прибалтийских государств. Что и как следует делать?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я не доволен позорным соотношением в 40
quoted1
Могло быть и хуже, финны рассчитывали что РККА вообще не сумеет прорвать линию Маннергейма
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> репрессии надо проходить на уроках истории с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ посещением расстрельных полигонов, лагерей и тюрем НКВД
quoted1
Мда, приехали

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:06 18.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> А разговор то был о той статье с придуманным фактом,что по уровню жизни(это рейтинг ООН),Финляндия в 1990-м году,когда еще существовал СССР,была на втором месте в мире,однако,анализируя данные в интернете,ясно,что Финляндия ,беднейшая страна на капиталистическом севере Европы,тогда имела уровень жизни не выше Прибалтики ,это после либеральных реформ на пространстве бывшего СССР разрыв стал колоссальный.
>
quoted1
чуть позже ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:26 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> Бред, сам подумай. Как при таком раскладе была бы одержана победа? Берлин верно брали женщины, дети и старики.
quoted1

вы в курсе , что призыв в СССР составил под 33 млн чек , а немецкий под 23 млн (им призывать было не кого) цифры по памяти... - конкретно эти цифры приводил выше
что бред ?
... писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что ни о каком соотношении потерь типа 10:1 или 7:1 или 4:1 и даже 2:1 не может идти и речи, соотношение потерь близко к 1:1 это итог
quoted1

можеие не обращать внимание на УКАЗ Медведева о уточнении официальных потерь
на то , что я приводил цифры ВОЕННЫХ АРХИВОВ РФ , поимённых списков на Поклонной горе в г. Москва... АРХИВЫ РФ НЕ ОПРОВЕРЖИМЫ !!! (хоть усритесь)
\"САМ СЕБЯ НЕ ОБМАНЕШЬ, - НЕ КТО ТЕБЯ НЕ ОБМАНЕТ\"


... писал(а) в ответ на сообщение:
> Не забывай капитулировавших после 9 мая, более 1,5 млн человек
quoted1
ЭТО ПОСЛЕ ВОЙНЫ !!! (при чём здесь они?)

... писал(а) в ответ на сообщение:
> Что это за отборный бред и как он соотносится с моим вопросом? Исходная ситуация: на дворе 1928 год, к власти может прийти только человек из коммунистической партии. Страна ни в военном ни в экономическом плане ничего из себя не представляет. Кто и как, действуя отличным от Сталина образом сумел бы подготовить СССР к грядущей войне? Отвечай на поставленный вопрос, а не неси околесицу
quoted1

СТАЛИН ЛИЧНО РАЗРУШАЛ СТРАНУ В ГРАЖДАНСКУЮ , ПОЛОЖИЛ В МАВЗОЛЕЙ НЕМЕЦКОГО ПРОВОКАТОРА (так став его правоприемником), ПО ЭТОМУ СЧИТАТЬ СТАЛИНА НАДО С 17г!!! (сталин не отказался от преступлений ленинцев , а стал ПРАВОПРИЕМНИКОМ ВЕЛИКОГО РАЗРУШИТЕЛЯ РОДИНЫ )

Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ С 28г , т.к. ленинци с 17г! до 28г всё страшное делал и сталин , и не порешил ленина , а увековечил его

а после 28г за счёт обнищания людей он миллитаризировал экономику СССР , в т.ч. для того , чтобы вооружить врага в 41г!!!

И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА СЧИТАТЬ С 28г (ну если только УСЛОВНО)

а с 28г сталин губил людей (с недородом) как в ВОВ почти от пуль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
12:28 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
>Тра-ля-ля>Ля-ля-ля>Мы везём с собой кота

Песенка Винни-Пуха: \"Если я чешу в затылке - не беда!
В голове моей опилки! Да, да, да! Но, хотя там и опилки,
Но кричалки и вопилки сочиняю я неплохо иногда! Да!\"

>РККА вообще не сумеет прорвать линию Маннергейма

А чего они там потеряли? И кто от кого оборонялся?

>обороны от совместных действий Польши, Финляндии и прибалтийских государств.

\"Линия Маннергейма - комплекс оборонительных сооружений для
сдерживания возможного наступательного удара со стороны СССР.\"

>но любой кто намерен был подготовить страну к войне

В интернете: \"Каганович Михаил Моисеевич - Википедия\"

>не мог действовать кардинально иначе чем Сталин

\"После того, как И.В.Сталин сказл его брату о том, что Каганович \"якшался с правыми\", Лазарь не выступил в его защиту, но сообщил об этом брату по телефону. В тот же день Михаил Каганович застрелился.\"

>Мда, приехали

Дальше некуда ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:32 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто и как, действуя отличным от Сталина образом сумел бы подготовить СССР к грядущей войне? Отвечай на поставленный вопрос, а не неси околесицу
quoted1

УЖЕ СКАЗАЛ , ЧТО РИ РАЗВИВАЛАСЬ ВВП БЫСТРЕЕ ЧЕМ СССР
и к 41г РИ была бы в общем мощнее (и колич населения на порядок и экономически)

ВАМ ЦИФРЫ ПРИВЕСТИ ?

С ЦИФРАМИ НЕ ПОСПОРИШЬ

сталин раовладельческая безумная тварь (надо уметь не заставлять , стимулировать людей экономически)
НАСИЛЬНИКИ НЕ ОТ БОЛЬШОГО УМА

РИ БЫЛА БЫ И МОЩНЕЕ к 41г И ВОЕВАЛИ ДО СССР качественнее ! (посмотрите соотношения в 14г и в 41г и посмотрите сколько сталин территорий отдал , и сколько царь!!! )
тупорылый сталин не имел союзников как царь (союзники оттянули 60% немцев от царя) а сталин наш народ гробил

сталин горе наше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:57 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> http://his.1september.ru/2002/32/1.htmТы что издеваешься? Это что можно считать достоверным источником? Я вправе просто его проигнорировать. Если действительно уже через неделю после начала боевых действий была проведена столь масштабная мобилизация и если уже через неделю подразделения укомплектованные этими людьми были готовы к бою, то это должно быть отражено в любом учебнике истории, в многочисленных документах, а не в каком то пособии для преподавателей истории с сомнительным авторством
quoted1
у меня таких источников десятки...

ВЫ ПРОСТО ЛОХ в этом

что вам не верится ?

соотношение техники , войск , качства , предательства ? чего ?

вы верите лжи нынешних учебников ? верите пропаганде ?

ну верте в то чего нет

так назовите своё соотношение сил к 41г

... писал(а) в ответ на сообщение:
>> так вы признаёте агрессивную сущность сталинаА считаю что без Сталина никто не смог бы воспрепятствовать планам Гитлера в отношении СССР. Нет, я не считаю Сталина чем то исключительным, но любой кто намерен был подготовить страну к войне не мог действовать кардинально иначе чем Сталин
quoted1

вы хоть знаете как сталин вооржил гитлера ТРАФЕЯМИ ??? (а не себя)
все стратегические склады были подарены гитлеру (которые были пееправленны к границе из за воглги и т.п. ...(танки артиллерия ... солдат...,

... писал(а) в ответ на сообщение:
>> карты те естьВозвращайся с небес на Землю
quoted1

я то на земле , а вот вы оправдываете агрессию НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО..(и карты эти не мною написаны)

... писал(а) в ответ на сообщение:
>> в какой то период , кажется в конце они пошли в наступление и всё видели своими глазамиИ ты об этом знаешь от друга, который слышал это от деда. Информация не из первых рук. Может быть и лучше, но едва ли рай земной. Наверно не лишним будет напомнить что Финляндия изначально являлась экономически более развитой, чем большая часть территорий Российской Империи
quoted1

Я САМ СЛУШАЛ ЭТОГО ДЕДА ЕЩЁ ГОД НАЗАД (ныне он умер)

напомню , что уровень жизни в США 1950г соответствовал уровню СССР в 86г

... писал(а) в ответ на сообщение:
> Тра-ля-ляЛя-ля-ляМы везём с собой котаПроехали, дело сделано, на дворе 1928, страна отстала от передовых держав на полвека, вооружённых сил недостаточно даже для обороны от совместных действий Польши, Финляндии и прибалтийских государств. Что и как следует делать?
quoted1

как это траля ля ?
ОТВЕЧАТЬ ЛЕНИНЦАМ ЗА ВСЕ ИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

к слову в 30г была сильнейшая гражданская война в СССР о которой не сном не духом...

... писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не доволен позорным соотношением в 40Могло быть и хуже, финны рассчитывали что РККА вообще не сумеет прорвать линию Маннергейма
quoted1

например гитлер обошёл Мажино с фланга...

но к чему это вы ? а сталин расчитывал поставить своё правительство в Финляндии... (создав его)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ...
OOO


Сообщений: 159
13:43 18.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>вы в курсе , что призыв в СССР составил под 33 млн чек
Да, в курсе, и этого было бы явно недостаточно, если бы СССР понёс потери только убитыми 16-20 миллионов человек, ведь кроме убитых есть ещё и раненые и попавшие в плен.
Вот итоговая таблица, которая содержит неоспоримые сведения:
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_T...
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>можеие не обращать внимание на УКАЗ Медведева о уточнении официальных потерь
Вот когда уточнят, тогда и продолжим, только я более чем уверен что уточнённые данные практически совпадут с современными официальными данными, и как небо и земля будут отличаться от приводимых вами неофициальных подсчётов. Так что на данный момент я вправе считать современные официальные данные достоверными
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>я приводил цифры ВОЕННЫХ АРХИВОВ РФ
Какие военные архивы? Единственный кто был к ним допущен до настоящего времени является Кривошеев и его исследовательская группа, именно их расчёты мною и были приведены. Никто кроме них доступа к архивам не получал.
А вот кто финансирует \"мемориал\"
Финансирование
Общественная палата России[15]
Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.
Есть над чем задуматься

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ЭТО ПОСЛЕ ВОЙНЫ !!!
А почему нет? Вот только сдаваться они не сильно торопились.

9 мая, когда в Советском Союзе с ликованием отмечали Победу над фашистской Германией (в США и Англии о ней объявили еще 8 мая), войска 1-го, 2-го и 4-го Украинских фронтов продолжали рассекать и окружать германские войска на юго-западе Германии и в Чехословакии. Утром 9 мая в Прагу ворвались танки передовых частей 1-го Украинского фронта, а войска 2-го и 4-го фронтов соединились, замкнув в кольцо окружения значительную часть германской группировки. К американцам удалось с боями прорваться только нескольким дивизиям из группы армий «Австрия».

10 мая крупные бои на этом направлении начали затухать, большинство окруженных гитлеровцев, поняв бесперспективность продолжения борьбы, стали складывать оружие. На следующий день основные силы германской группировки в Чехословакии прекратили сопротивление, а войска 1-го Украинского фронта вошли в соприкосновение с 3-й американской армией. Но добровольно сдались далеко не все, отдельные части и подразделения германских войск с боями пытались пробиваться к американцам до двадцатых чисел мая.

На других направлениях боевые действия закончились раньше. 9 мая сложили оружие германские войска в районе Гдыни и Данцига, капитулировала оперативная группа «Нарвик» в Норвегии. Крупный гарнизон на косе Путцигер-Нерунг (Восточнее Данцига) капитулировал перед советскими войсками 10 мая, на следующий день сложили оружие остатки частей в Курляндии и на датском острове Борнхольм.

К середине мая бои практически прекратились. Оставались еще мелкие разрозненные группы солдат и офицеров противника, ликвидацией которых, как правило, занимались специальные подразделения. После того, как Сталину 13 мая доложили, что все крупные группировки противника капитулировали, было принято решение о проведении Парада Победы. Все-го же с 9 по 14 мая советскими войсками было разоружено и взято в плен более 1 миллиона 230 тысяч военнослужащих противника, включая 101 генерала. Совинформбюро только 15 мая смогло объявить об окончании организованного приема пленных в зоне советской оккупации

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-36446/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ...
OOO


Сообщений: 159
14:06 18.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА СЧИТАТЬ С 28г (ну если только УСЛОВНО)
quoted1
А я не имею права считать Сталина с 1917 года. Революция и Гражданская война случилась бы как с ним, так и без него. Поэтому я вправе считать заслуги Сталина как государственного деятеля с того момента, как он действительно обрёл реальную власть.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> с 28г сталин губил людей (с недородом) как в ВОВ почти от пуль
quoted1
Повторяю вопрос: кроме методов Сталина, какими ещё методами возможно было подготовить Советский Союз к грядущей войне? Нет ответа?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> и к 41г РИ была бы в общем мощнее (и колич населения на порядок и экономически)
quoted1
Очень в этом не уверен, но не в этом суть
Если бы Советский Союз не развалился бы, то он превосходил бы современную Россию по территории, по населения более чем в 2 раза, по экономической мощи в разы, по военной в десять раз.
На кого всех собак повесим? На Путина? И какой гений не оказался на посту Президента ситуацию уже всё равно не выправить, так что, любой автоматически оказывается тупорылым дауном?
Судя по всему у вас проблемы с логикой. Или может быть вы думаете, что обретя власть Сталин мог на съезде объявить:
\"Пусть будет так словно революции с Гражданской войной и вовсе не было, и был бы не Союз, а Российская Империя\" и так бы и произошло?
Так что будем исходить из реалий времени. Никакими принципиально иными методами, чем методами Сталина, страну к войне подготовить было невозможно
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> у меня таких источников десятки...
quoted1
Выкладывай, меня интересуют только источники где есть сведения о том, что уже к 1 июля 1941 года были сформированы и готовы к бою боевые подразделения в которые было призвано 5,8 миллиона человек, остальное пока не интересно
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> что вам не верится ?
quoted1
Более всего я не верю в выделенное вверху жирным шрифтом
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЫ ПРОСТО ЛОХ
quoted1
Скатились на оскорбления?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> вы хоть знаете как сталин вооржил гитлера ТРАФЕЯМИ ??? (а не себя)
quoted1
Отвечай на чётко поставленный вопрос: как, действуя иначе чем Сталин, возможно было подготовить СССР к грядущей войне начиная с 1927-28 года?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а вот вы оправдываете агрессию НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
quoted1
Какая агрессия? СССР захватил часть территории Финляндии и благодаря этому не был потерян Ленинград. Находите это несправедливым? Желали бы иного хода развития событий?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> напомню , что уровень жизни в США 1950г соответствовал уровню СССР в 86
quoted1
Я должен заплакать от огорчения?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> к слову в 30г была сильнейшая гражданская война в СССР о которой не сном не духом.
quoted1
Дальше что? Чем ещё порадуешь? Или это подтверждение высокой боеспособности СССР?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> например гитлер обошёл Мажино с фланга
quoted1
А у линии Маннергейма был фланг?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сталин расчитывал поставить своё правительство в Финляндии
quoted1
Так что же здесь плохого с вашей точки зрения? Ведь вы же сами писали, что несогласны с тем. что большевики предоставили Финляндии независимость?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ...
OOO


Сообщений: 159
14:18 18.10.2010
Я считаю, что начиная с 1927/28 года невозможно было подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально иным результатом чем это сделал Сталин и его единомышленники. Это основной параметр по которому следует оценивать Сталина и его единомышленников, всё остальное второстепенно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:21 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, в курсе, и этого было бы явно недостаточно, если бы СССР понёс потери только убитыми 16-20 миллионов человек, ведь кроме убитых есть ещё и раненые и попавшие в плен. Вот итоговая таблица, которая содержит неоспоримые сведения:
quoted1

ваша логика мне очень понятна !
НО ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ ПО ТАМУ И ПОИМЁННЫЕ , ЧТО ИХ ПОИМЁННОСТЬ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ДОСТОВЕРНОСТЬ !!!
В ЭТИХ СПИСКАХ 20 млн военнослужащих , после уточняемого повторения имён допускается 16 млн !!!!
И ЭТИ СПИСКИ НЕ У ВРАГА А В НАШИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ АРХИВАХ !!!
по этому скорее остальные таблици необходимо уточнять!!! чем поимённые списки!

и подумайте как возможно потерять военной техники в 2 раза больше , а солдат не терять в соотношении с техникой ?


... писал(а) в ответ на сообщение:
>> можеие не обращать внимание на УКАЗ Медведева о уточнении официальных потерьВот когда уточнят, тогда и продолжим, только я более чем уверен что уточнённые данные практически совпадут с современными официальными данными, и как небо и земля будут отличаться от приводимых вами неофициальных подсчётов. Так что на данный момент я вправе считать современные официальные данные достоверными
quoted1

ПОИМЁННЫЕ СПИКИ ПОГБШИХ , ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ !!! опомнитесь !!!
думаю , что подобные вам , так говорили о сталинской 7 млн , о хрущёвской 20 млн ...

... писал(а) в ответ на сообщение:
>> я приводил цифры ВОЕННЫХ АРХИВОВ РФКакие военные архивы? Единственный кто был к ним допущен до настоящего времени является Кривошеев и его исследовательская группа, именно их расчёты мною и были приведены. Никто кроме них доступа к архивам не получал. А вот кто финансирует \"мемориал\"ФинансированиеОбщественная палата России[15]Фонд Сороса (США)Фонд Форда (США)Фонд Джексона (США)Колумбийский университет (США)Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)Фонд поддержки демократии (США)Фонд им. Бредли (США)Фонд Гугенхейма (США)Общественный архив рассекреченных материалов (США)Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»Френсис Грин (Великобритания)Фонд им. Стефана Батория (Польша)Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)Институт социальной истории (Нидерланды)Фонд им. Ланде (Нидерланды)Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.Есть над чем задуматься
quoted1
источник ?

... писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ПОСЛЕ ВОЙНЫ !!!А почему нет? Вот только сдаваться они не сильно торопилис
quoted1
так это после войны ! после !!! (хотя и в связи)
их плен был не только советским
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ...
OOO


Сообщений: 159
14:38 18.10.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>И ЭТИ СПИСКИ НЕ У ВРАГА А В НАШИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ АРХИВАХ !!!
К 2008 году году в рамках проекта отсканировано и размещено в открытом доступе в интернете около 10 млн листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений. Содержащаяся в них персональная информация составила более 20 млн записей (нередко несколько записей относятся к одному и тому же человеку)
Да, прошу прощения, в предыдущих сообщениях я перепутал ОБД «Мемориал» и Общество \"Мемориал\". Описанные мною источники финансирования относятся к Обществу \"Мемориал\" а не к ОБД \"Мемориал\" о котором ведётся речь
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>подумайте как возможно потерять военной техники в 2 раза больше , а солдат не терять в соотношении с техникой ?
Большая техническая насыщенность например
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ПОИМЁННЫЕ СПИКИ ПОГБШИХ , ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ !!!
В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами. В некоторых средствах массовой информации публикуются сомнительные данные о людских потерях советских войск, взятые из зарубежных источников. Все это приводит к искажению истинного положения дел в данном вопросе, нередко способствует преднамеренному извращению фактов отдельными авторами с целью принизить величие подвига наших солдат и офицеров, умалить заслуги полководцев, а в конечном итоге - обесценить саму победу советского народа в Великой Отечественной войне.
После снятия в конце 80-х годов XX века грифа секретности с документов о потерях Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах авторский коллектив книги провел в 1988-1993 гг. комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966-1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.).
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/pote...
Это официальные данные
А 20 миллионов записей не означает наличия 20 миллионов смертей
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> источник ?
Википедия, но это ошибка я перепутал организации
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>их плен был не только советским
Более полутора миллионов сложили оружие только перед частями РККА уже не имея возможностей к сопротивлению, а значит их тоже необходимо учитывать в балансе соотношения потерь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
14:57 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> А я не имею права считать Сталина с 1917 года.
quoted1

В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
> Революция и Гражданская война случилась бы как с ним, так и без него.
quoted1

\"В революционное движение вступил с 15 лет\", - напишет он впоследствии. В конце умиравшего века он определил свой путь, чтобы стать одним из главных действующих лиц века грядущего. Теперь у безвестного юноши появился дотошный летописец - полиция. Семнадцать лет его жизни в новом веке опишут полицейские протоколы. Коба захватывает власть в тюрьме. Всякий, кто не признаёт его власти, становился жертвой жестоких побоев. Расправу чинили его новые друзья-уголовники ... \"
> заслуги Сталина с того момента, как он действительно обрёл реальную власть.
quoted1

\"Прошлое Кобы всегда тревожило Сталина. И многие товарищи Кобы по разбойным нападениям закончат жизнь в сталинской тюрьме. И главный его соратник по удалым делам - Камо - уйдёт из жизни раньше всех ... Специалист по катастрофам ... \"
> Это основной параметр по которому следует оценивать Сталина
quoted1

Иосиф Виссарионович Сталин посвятил всю жизнь одной цели - он мечтал подарить счастье всему будущему человечеству. Для этого необходимо было уничтожить несколько миллионов - своих и чужих ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ...
OOO


Сообщений: 159
15:05 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что начиная с 1927/28 года невозможно было подготовить Советский Союз к грядущей войне принципиально иными методами и с принципиально иным результатом чем это сделал Сталин и его единомышленники. Это основной параметр по которому следует оценивать Сталина и его единомышленников, всё остальное второстепенно
quoted1
Танн, ты согласен со мной? И если не сложно, поподробнее о разбойной деятельности молодого Сталина, реально интересно

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:47 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> Содержащаяся в них персональная информация составила более 20 млн записей (нередко несколько записей относятся к одному и тому же человеку)
quoted1

до 20% повторений , это те 16 млн погибших от 20 зарегистрированных

... писал(а) в ответ на сообщение:
>> подумайте как возможно потерять военной техники в 2 раза больше , а солдат не терять в соотношении с техникой ?Большая техническая насыщенность например
quoted1

... писал(а) в ответ на сообщение:
> Более полутора миллионов сложили оружие только перед частями РККА уже не имея возможностей к сопротивлению, а значит их тоже необходимо учитывать в балансе соотношения потерь
quoted1
но как \"потери\" после войны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
22:52 18.10.2010
... писал(а) в ответ на сообщение:
> И если не сложно >реально интересно
quoted1

\"Не сложно\" ... В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
> поподробнее о разбойной деятельности молодого Сталина
quoted1

В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/
Именем Сталина/Суббота, 03.01.2009: Эдвард Радзинский\"
> ты согласен со мной?
quoted1

\"Я занимался историей. Я имел право писать только то, что есть в документах. Фантазии на тему документов исключались. Но какие-то предположения там были. Это моя работа: объяснить миру и тем, кто придёт, - что с нами случилось, как Россия пережила эту трагедию.\"

Tann писал(а) в ответ :
> Иосиф Виссарионович мечтал подарить счастье всему будущему человечеству.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Просталинский учебник истории . >это мобилизация по той ссылке... что издеваешься? Это что можно считать достоверным ...
    Stalinist history book . Are you kidding? This is what can be considered a reliable source? I have the right to just ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия