> Для массового расстрела в упор конечно лучше Вальтер, который делает аккуратную дырочку в черепе, легкий и с маленькой отдачей. Никакого смысла применять ТТ для этой цели нет, только затруднять задачу славным сталинским соколам-чекистам quoted1
А ты ваще знаешь, где их расстреливали? Мне довелось быть там, где стоял еще советский памятник. Деревянный крест. Причем рядом с санаторием КГБ. Метров 500. Представляю, Гуляют отдыхающие, офицеры, их жены и дети, а за окном каждую ночь гремят выстрелы. Ты что, совсем чекистов за дураков держишь?
>А ты ваще знаешь, где их расстреливали? Мне довелось быть там, где стоял еще советский
> памятник. Деревянный крест. Причем рядом с санаторием КГБ. Метров 500. Представляю, Гуляют отдыхающие, офицеры, их жены и дети, а за окном каждую ночь гремят выстрелы. Ты что, совсем чекистов за дураков держишь? quoted1
Итак. санаторий в Оптиной Пустыни существовал до 20.9.1939, лагерь военнопленных - с 25.9.1939 (дата откомандирования конвойной роты) по 27.7.1941
Кстати, у чекистов были способы маскировки своих кровавых дел. Например, во время расстрелов заводили тракторы, чтобы выстрелов было не слышно. Кстати, применение маломощного оружия полезно также в целях снижения шума. Интересно, что немцы, в основном, косили из пулеметов при массовых расстрелах. Берегли нервы. Но ведь у сталинских соколов, как известно, холодная голова, чистые руки, и горячее сердце
Неприятно оказаться правым в плохих предсказаниях... \"Польша подала иск к России в Страсбургский суд, требуя выплаты 100 млрд. $ компенсации за Катынский расстрел...\" (соответствующая тема в форуме уже появилась).
Делаю вывод. \"Катынское дело\" - типичное \"разводилово\", сляпанное по образцу 90-х годов (правда - уже \"в государственных масштабах\"): \"наезд с предъявой\" на лоха - \"признание вины\" лохом - \"требование законной компенсации за добровольно признанную вину\".
Ситуация осложняется лишь тем, что \"вину признали\" КОНКРЕТНЫЕ люди - а платить придётся всем остальным?
И - по поводу \"потом\": а если лет через 50 НОВОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ покажет, что \"сегодняшние\" поляки \"были неправы\" - Россия СМОЖЕТ СОДРАТЬ КОМПЕНСАЦИЮ уже с \"тогдашних\" поляков?
Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» (…) Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении[2] указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.
перевод допроса Токарева (с перевода на польский).
Итак, когда мы приехали... туда, нас сразу направили к Кобулову. Тогда он занимал место Берии, а может ещё до того, перед назначением его [на должность заместителя народного комиссара внутренних дел СССР], Сначала он был начальником следственного отдела, назначение получил 17 ноября 1938 г. [когда пост начальника НКВД СССР после Ежова принял Беря]. Ещё лишь напомню, отдел этот имеет большое значение.
Направили, значит, нас к Кобулову. Когда мы вошли, там было наверно около 15-20 человек, точно не помню. Никого из них я не знал, кроме самого Кобулова, у которого бывал. Кобулов разъяснил, что есть указание высшей инстанции - не произнес названия этой инстанции, позже, однако, я узнал, что это было постановление Политбюро - по вопросу расстрела представителей карательных органов Польской Республики, которые были взяты в плен во время вступления наших войск в восточные территории Польши .
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД? Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан. Яблоков: А какие пистолеты? Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер. Яблоков: А других не было? Токарев: Не помню. Может позже были другие. (…) Яблоков: А правила какие были? (…) Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…) Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да? Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.»
Обратный перевод допроса Токарева (с перевода на польский).
Текст допроса взят из польского издания Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zagłada marzec — czerwiec 1940. Opracowały W. Materski, В. Woszcyński, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470.
Пояснение:
\"Внимание! Часть перевода (страницы 432 - 457) сделана с помощью электронного переводчика для ознакомительных целей специально для участников дискуссий на форуме сайта katyn.ru. Никакой ответственности за качество перевода переводчик не несет. Страницы 458 - 470 переведены коллективными усилиями участников форума. Добавлены также расшифрованные фрагменты видеозаписи допроса.
синий цвет - текст нуждается в уточнении. красный цвет - текст не удалось перевести. зеленый цвет - не перевод, а точный текст с доступных фрагментов оригинальной видеозаписи. {{фигурные скобки}} - примечания переводчика\"
Хи-хи... интересно - а на таких условиях МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ хоть одному слову ЭТОГО ПЕРЕВОДА?
Немцы начали свою провокацию в апреле 43-го. А уже в сентябре их выбили из Смоленска. Вопрос, чего же они чухались целых два года?
Второе. Почему эта провокация совпала по времени с формированием польской дивизии им. Костюшко, которая в отличие от армии Андерсена не подчинялась польскому правительству в Лондоне?
И третье. Почему нет никаких данных о расстреле поляков в старобельском лагере под Харьковом? Как же это немцы упустили этот факт?
А теперь сопоставьте эти факты и подумайте, зачем немцам кричать на весь мир о расстреле тысячи поляков, если они к тому времени угрохали несколько лимонов евреев. Почему эта комиссия не провела раскопки в местах расстрела евреев? В этой комиссии и поляки были. Чего же они обсикались? Гуманисты, мать иху......
ПОЛЯКИ ОБЫЧНЫЕ ТОРГАШИ.!!!!!!!!!!!.(Деньги хотят вот и всё) Родственники расстрелянных в Катыне подали иск в ЕСПЧ
Родственники расстрелянных в Катыне в 1940 году польских офицеров подали жалобу в Европейских суд по правам человека. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/05/n_13... . Надо тогда на них подать за 1612 год.!!!!!!!!!!!!.(и за людей и за имущество) .
> Я придерживаюсь следующей версии: руководители СССР во главе со Сталиным (его подпись тоже стоит под постановлением Политбюро от 5 марта 1940 г. о расстреле) просто не знали, что делать с этими людьми, у которых была масса причин не слишком любить Россию. Поэтому поступили по известному принципу: нет человека - нет проблемы». quoted1
Слишком грамотные не нужны коммунистам, им нужен особо не задумывающийся скот для строительства ГУЛАГов.
Рус_Иван не утомился тезисами говорить.? Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я придерживаюсь следующей версии: руководители СССР во главе со Сталиным (его подпись тоже стоит под постановлением Политбюро от 5 марта 1940 г. о расстреле) просто не знали, что делать с этими людьми, у которых была масса причин не слишком любить Россию. Поэтому поступили по известному принципу: нет человека - нет проблемы».
>Слишком грамотные не нужны коммунистам, им нужен особо не задумывающийся скот для строительства ГУЛАГов.