Однако знали что раньше было НКВД но почему то не знали чо родная партия называлась ВКПБ. Устроили понимаешь ромашку \" Тут помню , тут не помню\"
23:45 10.10.2010
Да, вот насчет немецкого оружия в НКВД -
23:46 10.10.2010
Типа,чувак видел перед глазами постановление ,дату запомнил,а ВКП(б) не запомнил
23:55 10.10.2010
> Катынское дело... ПОЧЕМУ?
В интернете: \"Катынский расстрел - Википедия\"
\"От офицеров, содержащихся в трёх лагерях - Осташковском, Козельском и Старобельском, - перестали приходить письма, ранее реулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест. С апреля-мая 1940 года семьи этих офицеров не получили ни одного письма ... \"
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ :
> Ищи дурака Совершенно правильно Сталин >поступил
В интернете: \"Большой террор - Википедия\"
\"Приказ НКВД СССР № 00515 от 1939 г. предписывал на запросы родственников о судьбе того или иного расстрелянного отвечать, что он был осуждён на 10 лет исправительно-трудовых лагерей без права переписки и передач ... \"
> БЕСПОЩАДЕН К ВРАГАМ !!!! >призрак бродит по Европе...>Коммунисты
23:57 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>
B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%... \"Вальтеры быстро изнашиваются,и потому привезли их целый чемодан\" гулять так гулять Вроде же господа либералы наоборот утверждали,что использовали немецкие пистолеты потому, что советские не выдерживали и перегревались Так нафига все таки использовали дорогие немецкие ненадежные пистолеты?
00:04 11.10.2010
Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в СССР в 1935—1938 годах
00:50 11.10.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> И куда они делись после употребления? Постреляли и выбросили? Глупость какая то. Если даже во время войны советские офицеры имели только штатные \"наганы\" и ТТ.
Наши партизаны сколько хочешь немецких верёвок и немецких пистолетов могли передать. Это же не проблема. Да и что, все тысячи пуль собрали? При отступлении всех политических заключённых (а поляки были именно такими) полагалось рассреливать. Вот где причина, потом только остаётся доказывать и изворачиваться что не наши поляков расстреляли.
01:45 11.10.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> При отступлении всех политических заключённых (а поляки были именно такими)
полагалось рассреливать. Какое такое отступление в 1940-м?
> B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%... > \"Вальтеры быстро изнашиваются,и потому привезли их целый чемодан\" гулять так > гулять
> Вроде же господа либералы наоборот утверждали,что использовали немецкие > пистолеты потому, что советские не выдерживали и перегревались > Так нафига все таки использовали дорогие немецкие ненадежные пистолеты?
Для советского времени это не вопрос. Начальники особо не вникали, что дорого, что дешево - врядли такие вопросы так обсасывали. А могли действовать так, какое на складе оружие есть, забрать и раздать. А если советские офицеры предпочитали советское оружие, то на складе залеживалось иностранное оружие. Куда-то его надо было сбагрить.
12:06 11.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> А если советские офицеры предпочитали советское оружие, то на складе залеживалось иностранное оружие. Куда-то его надо было сбагрить. > >
А немецкие офицеры предпочитали ТТ. Поэтому вальтеры и парабелумы продавали в СССР. Где не знали, что с ними делать. И потихоньку сбагривали всем желающим. По дешевке.
12:15 11.10.2010
гриша писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А если советские офицеры предпочитали советское оружие, то на складе залеживалось иностранное оружие. Куда-то его надо было сбагрить.
>>
>>
>
> А немецкие офицеры предпочитали ТТ. Поэтому вальтеры и парабелумы продавали в СССР. > Где не знали, что с ними делать. И потихоньку сбагривали всем желающим. По дешевке.
Я высказал предположение, которое можно еще как-то обосновать или опровергнуть. А что этим хотите сказать Вы, я не знаю.
22:24 11.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> Я высказал предположение, которое можно еще как-то обосновать или опровергнуть. А
что этим хотите сказать Вы, я не знаю. Там еще пули фигурируют со стальным сердечником,которые начали выпускать в 41- м
>> Я высказал предположение, которое можно еще как-то обосновать или опровергнуть. А
>
> что этим хотите сказать Вы, я не знаю. > Там еще пули фигурируют со стальным сердечником,которые начали выпускать в 41- > м
Тогда действительно
23:34 11.10.2010
Сергей Осипов
Статья из номера: АИФ №14 от 07 апреля 10
«Вопреки распространённому мнению, Вторая мировая война для СССР началась не 22 июня 1941 г., а 17 сентября 1939-го, когда Красная армия перешла советско-польскую границу, захватив 52% польской территории, - рассказал Владимир Сперанский, профессор Академии народного хозяйства при Правительстве РФ. - Гитлеру, соответственно, досталось 48%. В советский плен тогда попали более 250 тыс. польских военных, из них примерно 25 тыс. - офицеры. Многих из них 70 лет назад расстреляли в Катынском лесу недалеко от Смоленска. Причины этого называются разные. Я придерживаюсь следующей версии: руководители СССР во главе со Сталиным (его подпись тоже стоит под постановлением Политбюро от 5 марта 1940 г. о расстреле) просто не знали, что делать с этими людьми, у которых была масса причин не слишком любить Россию. Поэтому поступили по известному принципу: нет человека - нет проблемы».
Через полтора года, когда немцы подходили к Москве, в Тоцком и Татищевском лагерях спешно формировали национальные воинские части из пленных польских солдат. Советское руководство тогда вдруг опомнилось: выяснилось, что командовать-то некому! Берия «поставил на уши» весь ГУЛАГ - нашли всего 1658 польских офицеров… Остальные были расстреляны.
Когда Смоленскую область захватили нацисты, могилы поляков были вскрыты, о чём был снят и показан в Польше пропагандистский фильм про «зверства НКВД». Ответственность за эти смерти СССР попытался переложить на немцев во время Нюрнбергского процесса. В качестве доказательства приводился факт, что поляки были убиты пулями, выпущенными из немецких пистолетов «Вальтер» модели П-38. Кстати, в фильме Вайды всё происходит именно так. Почему же воспользовались именно немецким оружием? Дело в том, что основной советский пистолет того времени ТТ для использования в палаческом ремесле подходил плохо - при постоянной стрельбе его затвор клинило.
23:45 11.10.2010
“Вальтеры” против наганов М. Рабинович
Не раз был свидетелем острых дискуссий о Катынской трагедии. Суть дискуссий одна: кто убил польских офицеров - сотрудники НКВД или немецкие оккупанты? Замечал, что у сторонников старой версии чуть ли не главный аргумент такой: поляков расстреливали из немецких пистолетов немецкими патронами. Не могли же, в самом деле, наши руководители, отдававшие приказ о массовой казни, знать, что через год с небольшим окажутся в урочище Козьи Горы фашисты, на которых можно будет взвалить вину за преступление. Должен сказать, что для историков, интересующихся Катынской трагедией, ответ на упомянутый выше вопрос о немецком оружии абсолютно ясен. Сводится он к следующим соображениям. После подписания советско-германского Пакта о ненападении в августе 1939 года СССР сотрудничал с Германией в самых разных областях, включая военную. Немцы передали нам партию своих самолетов - все эти «Мессершмитты», «Юнкерсы», начали строить для нас в Ленинграде тяжелый крейсер «Лютцов», сооружали с разрешения советского руководства базу своих подводных лодок на Кольском полуострове. К сожалению, мы пока не все знаем в силу закрытости архивов об этом сотрудничестве, но и из того, что известно, приведенный перечень можно еще довольно долго продолжать. Возникает вопрос: что в свете изложенного мешало приобрести в Германии стрелковое оружие, включая пистолеты? Тем, кого не убедил, приведу еще один довод. Журнал «Боевое искусство планеты» в номере первом за 2009 год опубликовал статью специалиста по истории оружия Алексея Потапова «Забытое оружие ГПУ». Речь в статье идет о пистолете ТК (Тульский Коровина). «Пистолет, - как пишет автор, - делался в 1926 году по заказу ВЧК-ОГПУ» (с.49). Были у этого оружия некоторые достоинства, но была и масса неудобств. Впрочем, дадим снова слово специалисту: «Пистолет ТК... был «тяжеловат в ходу», не приспособлен для приведения к бою одной рукой и его нельзя было носить с патронами в стволе» (там же). И что же дальше? А дальше, по словам историка оружия, «пновь принятые на службу сотрудники НКВД восприняли пистолет Коровина как недоразумение, а посему (дальше хочу выделить написанное Алексеем Потаповым) высшим руководством НКВД было принято решение о закупке в Германии пистолетов Walter PPK, как более совершенных, самовзводных, с надежным предохранителем и удобных в обращении (там же)». А пистолеты Коровина после этого поступили на вооружение сотрудников сберкасс. Не упомянул автор статьи в журнале о еще одном обстоятельстве. Дело в том, что состоявшие у нас на вооружении пистолеты и револьверы от частой стрельбы перегревались. А стрелять в Катыни и других местах сотрудникам НКВД приходилось много и часто. Характерно в этом смысле свидетельство генерала КГБ в запасе, бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С.Токарева, прозвучавшее на допросе у следователя Главной военной прокуратуры А.Ю.Яблокова в марте 1941 года. В Калинин для руководства «работой», аналогичной той, что проводилась в Катынском лесу, из Москвы прибыло несколько высоких чинов, включая майора госбезопасности, начальника Комендантского отдела НКВД СССР В.М.Блохина. Так вот, по показаниям Токарева, Блохин привез с собой в Калинин «целый чемодан немецких «Вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали - перегревались». Между прочим, признание генерала Токарева цитирует в своей недавно вышедшей в Москве книге с многозначительным названием «Тайна Катыни» политолог Владислав Швед, ставший в последние годы чуть ли не главным специалистом по Катыни. Удивительно, однако, что показания генерала политолог Швед не признает. А доказывая «причастность нацистов к катынскому преступлению», он среди аргументов на первое место ставит - цитирую: «немецкое оружие, использованное при расстрелах польских офицеров» (см. Владислав Швед. Катынь. Что дальше? -журнал «Российская Федерация сегодня», 2008, № 2, с.62). Не довольствуясь этим, Швед приводит в своей статье фотографию, подпись к которой начинает словами: «Пули производства немецкой фирмы Geko, извлеченные из тел погибших в Катыни». К сведению названного автора, в Козьих Горах использовались патроны и другой иностранной фирмы - «Браунинг». А еще хотелось бы посоветовать Шведу быть повнимательнее, когда приходится оперировать военными понятиями. На приводимом им снимке действительно можно насчитать пять пуль, но помимо этого - пять гильз и один неиспользованный патрон... Ну а выводы? Выводы, прочитав написанное, читатели «СН» сделают сами.
