> Установлен факт массового растрела польских военнопленных.
Расстрела, который осуществил НКВД по приказу Сталина. Если вы это отрицаете, то дальнейшие разговоры с вами бессмыслены. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И где благодарность к СССР за спасение
Вот насчет благодарности за спасение - это вопрос тонкий (правда, это оффтоп уже). Как известно, советские войска стояли и ждали, пока немцы подавят Варшавское восстание, организованное неугодным Сталину прозападным правительством. Поляки были \"освобождены\" только после того, как это восстание захлебнулось в крови. Да и вообще. можно ли назвать передачу поляков (союзниками) от одного тирана к другому освобождением? На мой взгляд - только в кавычках.
18:35 10.10.2010
Putnik писал(а) в ответ на :
> ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> И такой вопрос. А принимает Германия до сих пор цыган, которые тоже были истреблены на ее территории во время нацизма?
>Само сабой,Синди и Рома насчитывает примерно 80 000 человек проживающих в Германии. >
Ну вот, знающий человек и ответил на вопрос
19:03 10.10.2010
Anatol писал(а): Значит эти поляки в чем то провинились перед Сталином... раз порешили именно их...
Вам трудно, что то объяснить, потому что Ваш сосед или друг какой нибудь, наверняка имеет больше прав на Вас(как Сталин).
19:04 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Расстрела, который осуществил НКВД по приказу Сталина. Если вы это отрицаете, то
дальнейшие разговоры с вами бессмыслены. Метод дедукции это отрицает Про немецкую бечевку и наличие документов мне никто не объяснил.Про немецкое оружие пытались в смехотворной форме.Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Вот насчет благодарности за спасение - это вопрос тонкий (правда, это оффтоп уже).
Как известно, советские войска стояли и ждали, пока немцы подавят Варшавское восстание, организованное неугодным Сталину прозападным правительством. Поляки были \"освобождены\" только после того, как это восстание захлебнулось в крови. Да и вообще. можно ли назвать передачу поляков (союзниками) от одного тирана к другому освобождением? На мой взгляд - только в кавычках. А кто мешал прозападному правительству ,столь же враждебному СССР,как и фашистская Германия,самому прогнать оккупантов Не имели достаточных возможностей,не надо было и посылать людей на верную смерть!А то,отсиживались за границей,пока советские люди миллионами гиб л и ,потом на крови советских солдат решили въехать опять править.Ищи дурака Совершенно правильно Сталин поступил Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Да и вообще. можно ли назвать передачу поляков (союзниками) от одного тирана к
другому освобождением? И сколько же миллионов поляков было уничтожено после45-го года? И в чем же польское государство было несвободно,при СССР их хоть в Афганистан воевать не посылали
19:06 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Расстрела, который осуществил НКВД по приказу Сталина. Если вы это отрицаете, то дальнейшие разговоры с вами бессмыслены.
Факты, факты.... Расстрел производился немецкими пистолетами. Немецкими пулями. Людей связывали немецкими веревками. В то время как штатным оружием в армии и НКВД был револьвер \"наган\". Почему не расстреливали из него? Ведь все остальные расстрелы преступников проводились именно из этого оружия. А вот поляков почему то понадобилось расстреливать именно из немецкого оружия. Ну не глупость же? Кстати, откуда же взялись эти \"вальтеры\" и \"парабелумы\"? И куда они делись после употребления? Постреляли и выбросили? Глупость какая то. Если даже во время войны советские офицеры имели только штатные \"наганы\" и ТТ.
И еще. Ведь оружие выдается не просто так. А фиксируется в соответствующих документах. И между прочим именно эти документы почему не опубликованы. А казалось бы чего проще. Найти этот документ, посмотреть кому, когда и сколько было выдано немецких пистолетов, и дело с концом. А ведь обнаружить такой документ проще, чем из \"особой папки\". Чего же не докумекали?
20:14 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Установлен факт массового растрела польских военнопленных.
>
> Расстрела, который осуществил НКВД по приказу Сталина. Если вы это отрицаете, то дальнейшие разговоры с вами бессмыслены.
Я, как гражданин России, не интересующийся этим делом, придерживаюсь официальной точки зрения:
\"14 октября 1992 года личный представитель президента России Бориса Ельцина передал президенту Польши Леху Валенсе копии архивных документов о судьбе польских офицеров, погибших на территории СССР. Среди переданных документов, в частности, был протокол заседания Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года, на котором было принято решение предложить НКВД рассмотреть дела польских граждан и применить к ним высшую меру наказания...
В марте 2005 года Сейм Польши потребовал от России признать геноцидом массовые расстрелы польских граждан в Катынском лесу в 1940 году. После этого родственники погибших при поддержке общества \"Мемориал\" включились в борьбу за признание расстрелянных жертвами политических репрессий. Главная прокуратура репрессий не усматривает, отвечая, что \"действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту \"б\" статьи 193 17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств, 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1. ст. 24 УПК РФ за смертью виновных\"...
На сегодняшний день \"катынское дело\" рассматривается Европейским судом по правам человека\".
Ну вы же сами прекрасно знаете почему, если хоть немного интересовались этим вопросом. Чего опять жевать то же самое? риша писал(а) в ответ на :
>А казалось бы чего проще. Найти этот документ, посмотреть кому, когда и сколько было выдано немецких
Проще? Смоленский архив НКВД был уничтожен в 41-м году в процессе бегства Красной армии от наступающих немцев, насколько мне известно. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>И в чем же
> польское государство было несвободно,при СССР
В том же, что и советское (советские граждане). Система была одинакова. Чичиков писал(а) в ответ на :
>Значит эти поляки в чем то провинились перед Сталином... раз порешили именно их...
Вы погодите насчет \"порешили\". Вы сначала задумайтесь, каким образом поляки оказались в советских лагерях. Ведь СССР войну Польше не объявлял, Польша СССР - тоже. Таким образом, поляки не являлись военнопленными. Тогда на каком основании их перевезли в советские лагеря? Я думаю, что с юридической точки зрения этот акт вполне можно квалифицировать как киднэппинг, похищение. То есть, другими словами, Сталин со своей шайкой ничем не отличается от чеченских бандитов. Да он и сам... откуда-то оттуда г
22:20 10.10.2010
Предложить примнить высшую меру , это не значит что её применили. У меня деда репресировали. Есть уголовное дело в архиве, есть приговор,есть документы на приведение приговора в исполнение , есть документы на реабилитацию. Где здесь документы о применении высшей меры , а не о предложении применить? Или мой дед ,простой рабочий , важнее польских овицеров , раз на него в архиве документы до сих пор хранились?
22:41 10.10.2010
leleck писал(а) в ответ на :
>Предложить примнить высшую меру , это не значит что её применили.
> У меня деда репресировали. Есть уголовное дело в архиве, есть приговор,есть документы на приведение приговора в исполнение , есть документы на реабилитацию. > Где здесь документы о применении высшей меры , а не о предложении применить? > Или мой дед ,простой рабочий , важнее польских овицеров , раз на него в архиве документы до сих пор хранились?
22:44 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Ну вы же сами прекрасно знаете почему, если хоть немного интересовались этим вопросом. Чего опять жевать то же самое?
Ничего я не знаю. Меня интересует только один вопрос. Почему только поляков расстреляли из немецкого оружия? И больше оно нигде не засветилось. А всех остальных расстреливали из \"наганов\". Так может ты пояснишь, чем это поляки удостоились такой чести? И веревки немецкие были. У нас что, своих не хватало?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Проще? Смоленский архив НКВД был уничтожен в процессе бегства сов. армии от наступающих немцев, насколько мне известно. >
А при чем здесь смоленский архив? Эти документы должны быть в Центральном архиве НКВД. И потом. Ведь кто то должен был дать приказ на применение именно этого оружия. А ведь этого ничего нет. Фальшивки за подписью Сталина сляпать смогли. А вот документик за подписью какого нить зав. оружейным складом подделать не догадались. Вот так и прокалываются на мелочах.
22:52 10.10.2010
гриша писал(а) в ответ на :
>Почему только поляков расстреляли из немецкого оружия?
Откуда известно, что только поляков расстреливали из Вальтеров? Никто этого не может сказать наверняка. В данном случае - скорее всего потому, что это был очень масштабный расстрел, его надо было организовать максимально четко, быстро, максимально бескровно (из-за количества расстреливаемых). гриша писал(а) в ответ на :
>Эти документы должны быть в Центральном архиве НКВД.
Документы о выдаче пистолетов? Это же не столь значительные документы, как решения троек и акты приведения приговоров в исполнение. В записке Шелепина перечислены документы, хранившиеся в центральном архиве, ничего подобного там не упомянуто.
23:12 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> думаю, потому, что это был очень масштабный расстрел, его надо было организовать максимально четко, быстро, максимально бескровно.
Мдя. У меня нет слов. Максимально БЕСКРОВНЫЙ расстрел. Как это понимать? Неужели после выстрела из \"вальтера\" меньше крови, чем от \"нагана\"? НФ, ты это лично проверил? И скольких же ты замочил? Иначе откуда такие весьма специфические познания?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Откуда дровишки?
Из лесу вестимо. Просто ты никогда не сталкивался с правилами учета, хранения и выдачи оружия. А ты знаешь, что каждый \"ствол\" имеет персональный номер? И по этому номеру можно проследить весь путь оружия. От завода до списания, и уничтожения. Потому что на каждое перемещение имеется соответствующий документ..
23:23 10.10.2010
гриша писал(а) в ответ на :
>Мдя. У меня нет слов. Максимально БЕСКРОВНЫЙ расстрел. Как это понимать?
> Неужели после выстрела из \"вальтера\" меньше крови, чем от \"нагана\"?
Лично не проверял, но это же очевидно. Сравни начальную скорость пули, и все станет ясно гриша писал(а) в ответ на :
>Из лесу вестимо.
Я так и подумал. Записку Шелепина прочитал? Да и вообще очень странно, чтобы такие незначительные документы везли в центральный архив. У Шелепина сказано, что именно там хранилось.
гриша писал(а) в ответ на :
>А ты знаешь, что каждый \"ствол\" имеет персональный номер? И по этому номеру
> можно проследить весь путь оружия. От завода до списания, и уничтожения.
Моему деду во время войны выдали Браунинг (он руководил эвакуацией колхоза). После войны он попросил моего отца выбросить его куда-нибудь от греха подальше. Вот тебе и уничтожение
23:30 10.10.2010
1898—1917 гг. — Российская социал-демократическая рабочая партия. 1917—1918 гг. — Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков). 1918—1925 гг. — Российская коммунистическая партия (большевиков). 1925—1952 гг. — Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков). 1952—1991 гг. — Коммунистическая партия Советского Союза. А что в 1940 году коммунисты уже знали как будет называться партия?
23:32 10.10.2010
leleck писал(а) в ответ на :
>1898—1917 гг. — Российская социал-демократическая рабочая партия.
> 1917—1918 гг. — Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков). > 1918—1925 гг. — Российская коммунистическая партия (большевиков).
> 1925—1952 гг. — Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков). > 1952—1991 гг. — Коммунистическая партия Советского Союза. > А что в 1940 году коммунисты уже знали как будет называться партия?
Коммунисты вообще были не слишком обременены знанием истории
Про немецкую бечевку и наличие документов мне 
Научный Фантаст писал(а) в ответ на 
