> За примерами далеко ходить не надо - загляните хотя бы в тему о полете
американцев на луну. В том случае, я думаю, данный феномен обусловлен уязвленной гордостью - как же так, у нас Спутник, Гагарин, а нас так легко обошли. Так это американцы первые сами стали сомневаться,и сейчас значительное их число в полеты на Луну не верит. А Спутник и Гагарин даже американцами признается более значительными событиями,чем полет на Луну(чем раньше по хронологии,чем важнее),кстати,первый полет аппарата к Луне ,первое прилунение и первый луноход,например ,были советскими.Кстати,чего это давно американцы на Луну не летали,странно как-то Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>. А ничего удивительного - если колоссальный американский промышленный
потенциал направить на достижение цели, поставленной Кеннеди, Однако,первыми то в космосе были не они при всем своем потенциале,а это было для них потрясение и этого уже не изменишь.
18:17 09.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> В этом смысле, разгром Германии, конечно, помог осознать немцам, что они
натворили. Проигравшему всегда помогут осознать то,что выгодно победителю.
09:59 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Почему Германия до сих пор принимает евреев? Потому что ее граждане (в том числе и те, кто составляет государственный аппарат) чувствуют себя виноватыми - ДО СИХ ПОР.
Во-первых, это Ваше субъективное мнение на чувства граждан Германии. Здесь, например, один форумчанин тему открыл \"В каждом немце живет Гитлер\". У него мнение прямо противоположное Вашему.
Во-вторых, если даже так, то это не основание нарушать презумпцию невиновности.
И такой вопрос. А принимает Германия до сих пор цыган, которые тоже были истреблены на ее территории во время нацизма?
10:18 10.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, если даже так, то это не основание нарушать презумпцию невиновности.
По-видимому вы имеете ввиду виновность в юридическом понимании? С этой точки зрения, насколько я могу судить, СССР в лице тогдашних руководителей - виноват безусловно, что же касается России (как правопреемницы) -вряд-ли она виновата в той степени, чтобы выплачивать какие-то компенсации. Но, как минимум - извиниться надо за своих прошлых руководителей. ВК писал(а) в ответ на :
> И такой вопрос. А принимает Германия до сих пор цыган, которые тоже были истреблены на ее территории во время нацизма?
Я о таком не слышал. А такой вопрос - в Германии кто-то отрицает факт уничтожения цыган? Я о таком тоже не слышал. Так вот, именно к этому я и призываю твердолобых участников форума - хватит уже отпираться! Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Однако,первыми то в космосе были не они при всем своем потенциале,а это было для > них потрясение и этого уже не изменишь.
Да с этим никто и не спорит))) Меня интересует только психологический феномен отрицания фактов)))
10:27 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Во-вторых, если даже так, то это не основание нарушать презумпцию невиновности.
>
> По-видимому вы имеете ввиду виновность в юридическом понимании?..
А в каком еще понимании я должен иметь в виду? Если Вы мне, как гражданину России, навязываете причастность к массовым расстрелам.
> То что в катынском лесу были растреляны польские офицеры понятно... > То что НКВД их растреливало... то же вроде понятно... > > Но за ЧТО? >
> Я не верю в немотивированную агрессию... Почему растреляли именно этих? толи 20 тыс... толи 40 тыс... Ведь почему то из оставшихся пленных потом сформировали 2 польских армии... Значит гнев сталина пал не просто на поляков... Значит эти поляки в чем то провинились перед Сталином... раз порешили именно их... > > Какие будут мнения? Я конечно имею свое мнение и скорее всего я бы то же перестрелял тех поляков... но мне хочется услышать мнение других форумчан...
А в чем повенились русские офицеры которые были уничтожены Сталином? Чем повинилась вся элита, которая была уничтоженая Сталином? Чем повинились миллионы крестьян которыебыли уничтожены Сталином за то что они были \"кулаками\" и \"купкулями\"? Чем повинились миллионы простых крестьян которые были уничтожены сталинским искусственным голодом?
Тысячи польских офицеров это был костяк \"буржуазной Польши\", со своими традициями, католическими, патриотическими и с опытом борьбы с Россией. Вот хотя бы потому они провинились.
10:46 10.10.2010
Научный Фантаст цыган поболее евреев в Германии уничтожали.!.ПРОСТО некому ВСЁ время кричать про это
12:54 10.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
>А в каком еще понимании я должен иметь в виду?
вы - не знаю, а я имел ввиду, скорее, моральную ответственность. Ну, типа, как вы пришли в банк, а вам говорят - а ваши денежки уже - тю-тю! Но вы уж нас извините, пожалуйста, мы виновного в этом управляющего выгнали, подали на него в суд, всячески его осуждаем и клеймим позором, больше такого не повторится)))
Михаил-МоскваПреображенка писал(а) в ответ на :
>Научный Фантаст цыган поболее евреев в Германии уничтожали.!.ПРОСТО некому ВСЁ время кричать про эт ...
Я уже об этом говорил - но никто же не отрицает факт их уничтожения в Германии, верно? А вот тут некоторые в отношении поляков упорствуют. И я думаю (в результате небольших размышлений по поводу этого феномена), что это результат, в основном недостатка личного, или, скорее - семейного опыта (поскольку о личном опыте в отношении тех времен говорить уже не приходится). Во тесли чьи предки прочувствовали на себе весь ужас и бесчеловечность той системы и успели передать это потомкам, так те потомки воспринимают такие факты вполне нормально. Они понимают, что ничего особенно невероятного в этом нет, это обычное людоедство Сталина и его банды.
13:21 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> ВК писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И такой вопрос. А принимает Германия до сих пор цыган, которые тоже были истреблены на ее территории во время нацизма?
> > Я о таком не слышал. А такой вопрос - в Германии кто-то отрицает факт уничтожения цыган? Я о таком тоже не слышал.
Ух как Вы шустро перескакиваете с одного вопроса на другой.
Вы исходите из того, что Германия до сих пор принимает евреев. Из этого Вы делаете вывод, что граждане Германии чувствуют себя до сих пор виноватыми. Я Вам задал вопрос: \"А принимает Германия до сих пор цыган, которые тоже были истреблены на ее территории во время нацизма?\". Вы \"о таком не слышали\". Так вот, если Германия, принимая евреев, не принимает цыган, то тогда, либо граждане Германии чувствуют виноватость только перед евреями, либо принимают евреев исходя из политических интересов.
13:34 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А в каком еще понимании я должен иметь в виду?
>
> вы - не знаю, а я имел ввиду, скорее, моральную ответственность. Ну, типа, как вы пришли в банк, а вам говорят - а ваши денежки уже - тю-тю! Но вы уж нас извините, пожалуйста, мы виновного в этом управляющего выгнали, подали на него в суд, всячески его осуждаем и клеймим позором, больше такого не повторится)))
Если я Вас обвиняю в причастности к убийству, но не собираюсь на Вас подавать в суд. То на что я рассчитываю? Наверное, на ощущение Вами моральной ответственности за Вашу причастность к убийству. Возможно, по каким-то причинам мне это выгодно. А Вы, если согласитесь со мной, разве не будете чувствовать себя уголовником, избежавшим наказания? А если не согласитесь со мной, то не вправе ли Вы подать на меня в суд за клевету? Или Вы будете терпеть мои объвинения в причастности Вас к убийству?
14:32 10.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> Вы исходите из того, что Германия до сих пор принимает евреев.
Нет, я не исхожу из этого. Я рассматриваю этот факт, как признак осознания немцами своей виновности. ВК писал(а) в ответ на :
> Так вот, если Германия, принимая евреев, не принимает цыган, то тогда, либо граждане Германии чувствуют виноватость только перед евреями, либо принимают евреев исходя из политических интересов.
Если они не принимают цыган, это не значит, что они не чувствуют себя перед ними виноватыми. Чувство вины необязательно влечет за собой действия, направленные на ее заглаживание. Но! По крайней мере, оно несовместимо с отрицанием самого факта, вызвавшего это чувство. Теперь понятно?ВК писал(а) в ответ на :
> Если я Вас обвиняю в причастности к убийству, но не собираюсь на Вас подавать в суд. То на что я рассчитываю? Наверное, на ощущение Вами моральной ответственности за Вашу причастность к убийству. Возможно, по каким-то причинам мне это выгодно. А Вы, если согласитесь со мной, разве не будете чувствовать себя уголовником, избежавшим наказания? А если не согласитесь со мной, то не вправе ли Вы подать на меня в суд за клевету? Или Вы будете терпеть мои объвинения в причастности Вас к убийству?
Факт убийства установлен, начнем с этого. И отрицать его - аморально.
15:14 10.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> И такой вопрос. А принимает Германия до сих пор цыган, которые тоже были истреблены на ее территории во время нацизма?
Само сабой,Синди и Рома насчитывает примерно 80 000 человек проживающих в Германии.
Евреев где то 106 000 человек.
Почьти одинаковое число.
15:17 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на :
>
>> Если я Вас обвиняю в причастности к убийству, но не собираюсь на Вас подавать в суд. То на что я рассчитываю? Наверное, на ощущение Вами моральной ответственности за Вашу причастность к убийству. Возможно, по каким-то причинам мне это выгодно. А Вы, если согласитесь со мной, разве не будете чувствовать себя уголовником, избежавшим наказания? А если не согласитесь со мной, то не вправе ли Вы подать на меня в суд за клевету? Или Вы будете терпеть мои объвинения в причастности Вас к убийству?
>
> > Факт убийства установлен, начнем с этого. И отрицать его - аморально.
Установлен факт массового растрела польских военнопленных.
15:39 10.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вы исходите из того, что Германия до сих пор принимает евреев.
>
> Нет, я не исхожу из этого. Я рассматриваю этот факт, как признак осознания немцами своей виновности. ВК писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Так вот, если Германия, принимая евреев, не принимает цыган, то тогда, либо граждане Германии чувствуют виноватость только перед евреями, либо принимают евреев исходя из политических интересов.
>
> Если они не принимают цыган, это не значит, что они не чувствуют себя перед ними виноватыми. Чувство вины необязательно влечет за собой действия, направленные на ее заглаживание. Но! По крайней мере, оно несовместимо с отрицанием самого факта, вызвавшего это чувство. Теперь понятно?
Так я написал, что это Ваша субъективная точка зрения. Здесь на форуме, один форумчанин открыл тему \"В каждом немце живет Гитлер\". Это другая субъективная точка зрения относительно виноватости граждан Германии, вернее, на отсутствие у них этой виноватости, прямо противоположная Вашей. И поскольку это субъективные оценки, то они ничего не значат.
Объективной оценкой было бы постановление какого-нибудь международного трибунала, постановления которого Россия признает, осудившего Россию за эти массовые растрелы польских военнопленных. Тогда Вы были бы вправе утверждать, что я, как гражданин России, должен чувствовать виноватость за это преступление. А так, Ваше утверждение, что Россия виновна, и Ваши призывы к гражданам России признать свою виновность это Ваша КЛЕВЕТА на Россию, на ее граждан.
16:05 10.10.2010
Как то забывается,что польское государство,а возможно,и нация,существуют только благодаря СССР.Во вторую мировую войну уничтожено 6 млн поляков,на территории оккупированной Польши они занимали бесправное положение,чуть выше евреев и цыган,другие народы,населяющие Польшу,были в лучшем положении. И где благодарность к СССР за спасение,и это после того ,что поляки наделали в советско-польскую войну,включая гибель,возможно,80-ти тысяч пленных и еврейские погромы.Бабушка моя,умершая несколько лет назад в возрасте приближающемся к 100 годам была в начале века на территории Белоруссии,оккупированной сначала немцами,потом поляками,говорила,немцы вели себя культурно,а потом пришли поляки - туши свет!
