>> Ну хотя бы в том проблема, что руководители государства Российская Федерация не являются руководителями госудавства СССР. И само государство Российская Федерация не является государством СССР. Поэтому Ваше \"его руководители\" есть уже подтасовка. А в чем заключается правоприемственность, почему приемственность прав играет роль в данном вопросе, Вы так и не объяснили. >>
>> Это по ходу Вашего обоснования. Но есть еще вопрос: может ли само независимое государство, каким был СССР и каким является Российская Федерация, быть перед кем-то виноватым? Или просто, быть виноватым?
>> >> Или где он, суд над государствами, определяющий вину государств, именно, вину самих государств?
> > И очень хорошо, что они не являются руководителями СССР - чувствуют себя виноватыми в меньшей степени, чем Хрущев и Брежнев, поскольку советский режим ушел в прошлое. Это и дало им возможность открыть архивы. А насчет вины - не надо лукавить, если бы не было вины - то и не было бы необходимости столько лет врать и скрывать правду. Она столь страшна и неприглядна, что всеми силами старались свалить на побежденных немцев, которые были раздавлены тяжестью своей собственной вины перед миром.
По Вашему получается, что если директора посадили за какое-то должестное преступление, а на его место назначили Вас, то Вы будете \"чувствовать себя виноватым в меньшей степени\".
Руководители не свободны от соблюдения законов. Пускай в судебном порядке рассмотрят их поведение относительно этих массовых растрелов. Выяснят, кто из руководителей какие законы нарушил. Но дело не в руководителях.
Вы утверждаете, что Россия виновна. Но никакой международный трибунал, постановления которого Россия признает, еще Россию не осудил, не признал Россию виновной. Не по этому Катынскому делу, не по какому-то другому. А между тем выше Вы ответили Инхуматаку, цитирую:
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Инхуматак писал(а) в ответ на : >
>> Я попрошу Вас в Европе придержаться мнения, что ХОЛОКОСТА не было и высказать
>
>> это мнение публично.
> > Дорогой мой, мне, как законопослушному гражданину, мне никогда не придет в голову нарушать ЗАКОН. Всегда следует помнить, что строгое соблюдение законов - это один из устоев демократического общества
Если Вы считаете себя законопослушным гражданином, то почему своим утверждением, что Россия виновна, призывами к гражданам России признать себя виновными, Вы не соблюдаете презумпцию невиновности по отношению к России, к ее гражданам?
18:02 08.10.2010
А как вообще можно судить ПО НЫНЕШНИМ законам (нормам, обычаям?) дела людей ПРОШЕДШИХ ДНЕЙ? Ведь, насколько я помню, постулируется что \"закон обратной силы не имеет\" - т.е. НЕЛЬЗЯ судить за нарушение тех норм, которые возникли ПОСЛЕ совершения деяния...
18:35 08.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> А как вообще можно судить ПО НЫНЕШНИМ законам (нормам, обычаям?) дела людей ПРОШЕДШИХ ДНЕЙ? > Ведь, насколько я помню, постулируется что \"закон обратной силы не имеет\" - т.е. НЕЛЬЗЯ судить за нарушение тех норм, которые возникли ПОСЛЕ совершения деяния...
\"Дела людей прошедших дней\" можно рассмотреть специалистам с юридической точки зрения. Ведь тогда тоже были законы, и СССР брал на себя какие-то междунардные обязательства... То есть, определить соблюдение ими тех законов, при наличии которых они жили. Их только и можно судить, или судить о степени их вины, по законам их времени. Ведь абсурдно, будто нынешние законы регламентируют поведение людей того времени.
18:50 08.10.2010
Почему Германия до сих пор принимает евреев? Потому что ее граждане (в том числе и те, кто составляет государственный аппарат) чувствуют себя виноватыми - ДО СИХ ПОР.
21:56 08.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как вообще можно судить ПО НЫНЕШНИМ законам (нормам, обычаям?) дела людей ПРОШЕДШИХ ДНЕЙ? >> Ведь, насколько я помню, постулируется что \"закон обратной силы не имеет\" - т.е. НЕЛЬЗЯ судить за нарушение тех норм, которые возникли ПОСЛЕ совершения деяния...
> > \"Дела людей прошедших дней\" можно рассмотреть специалистам с юридической точки зрения. Ведь тогда тоже были законы, и СССР брал на себя какие-то междунардные обязательства... То есть, определить соблюдение ими тех законов, при наличии которых они жили. Их только и можно судить, или судить о степени их вины, по законам их времени. Ведь абсурдно, будто нынешние законы регламентируют поведение людей того времени.
кстати, каким образом поляки оказались в лагерях СССР?
22:25 08.10.2010
Между прочим тема съехала на прокатанную дорожку. Поляков расстреляли злобные энкаведисты. И все. Но ведь есть и другая версия. Поляков расстреляли немцы. И окончательной точки в этом споре не поставлено. И это уже неоднократно упоминалось в подобных темах. Давайте рассмотрим и этот вариант. И тема обсосана с ног до головы. Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? Есть какие то новые документы по этой теме? Давайте, излагайте. Нет, так нечего кашу по тарелке размазывать.
22:28 08.10.2010
Нет никаких \"новых\" документов. Более того - со \"старыми\" пошла нестыковка. Я еще в 92-м ржал, когда их обнародовали. В этом и заключался коллапс СССР- даже фальшаков качественных сработать не смогли.
23:03 08.10.2010
гриша писал(а) в ответ на :
>И окончательной точки в этом споре не поставлено
Все поставлено и расставлено, никаких споров больше нет - есть базары кухонного типа на форумах, но это тявкание из подворотни больше никого не интересует.
23:32 08.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Все поставлено и расставлено, никаких споров больше нет
Так кто же расстрелял поляков?
23:59 08.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Почему Германия до сих пор принимает евреев? Потому что ее граждане (в том
числе и те, кто составляет государственный аппарат) чувствуют себя виноватыми - ДО СИХ ПОР. Потому что немцы в той войне проиграли, и победители навязывали им комплекс вины.А почему задолбали уже с холокостом-Германия сейчас целиком в капиталистической системе,а евреи там занимают доминирующие позиции и имеют с раздувания холокоста гешефт ,а Россию ли бе рас ты довели до жалкого состояния,и теперь о погибших в СССР примерно 16 миллионах мирных граждан- неевреев и не вспоминают,а еще претензии предъявляют к советским войскам,которые после того,что сделали гитлеровцы,вели себя максимально в этой ситуации гуманно.Все это мне очень противно,хотя я и сам наполовину еврей. А вот советский народ под руководством коммунистов всегда побеждал,пока в перестройку к власти не пришли ли бе рас ты,так что тем,кто считает своей Родиной СССР,навязать чувство вины не получится,а вот виновным в развале всего ли бе рас там за развал всего и антинародную деятельность навяжем такое чувство вины-мало не покажется!!!!
00:04 09.10.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Так кто же расстрелял поляков?
Научный Фантаст сам и стрелял ,перед этим связав немецкой бечевкой(доказательства есть-его фотография на третьей страницы темы)
00:45 09.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> гриша писал(а) в ответ на сообщение:
>> И окончательной точки в этом споре не поставлено
> > Все поставлено и расставлено, никаких споров больше нет - есть базары кухонного типа на форумах, но это тявкание из подворотни больше никого не интересует.
Это кем же расставлено? А насчет\"тявканья\" - самому как за базар?
16:55 09.10.2010
Расстеляли потому что они офицеры буржуазной Польши, жандармы, полицейские, помещики. Вобщем, потому что буржуи. Наших, российских, тоже всех определили по ГУЛАГам или расстреляли. Ничего удивительного, всё по-Ленински.
17:28 09.10.2010
Эти все документики состряпаны для Хрущева единственно с целью оклеветать Сталина,ссылка дается на документы сталинского периода,а оригиналы то не приводятся,ибо подделывать их -вляпаться дальше.Всей этой писанины можно состряпать много,но вся она опровергается множеством фактов: немецкое оружие,в том числе и пули,изготовление которых началось после 40-го,немецкая бечевка,наличие у расстрелянных документов,что инструкциями строжайше запрещалось и еще масса нестыковок,которые на форуме многократно приводились.
17:52 09.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Потому что немцы в той войне проиграли, и победители навязывали им комплекс
> вины.
Да бросьте чепуху молоть. Немецкие солдаты понятия не имели, что творится в концлагерях. Они бы и дальше этого не знали, узнали только благодаря разгрому Германии. В этом смысле, разгром Германии, конечно, помог осознать немцам, что они натворили. И никто их не заставляет принимать евреев (в том числе и из России), заметьте - это добровольная акция, призванная хоть как-то загладить свою вину.
Корморан писал(а) в ответ на :
>Это кем же расставлено?
Читайте выше. Читать умеете? ГОСУДАРСТВОМ
Корморан писал(а) в ответ на :
>А насчет\"тявканья\" - самому как за базар?
Меня, в данном случае, интересует не факт злодейства сам по себе, а феномен отрицания очевидного, который ярко проявляется на этом форуме. За примерами далеко ходить не надо - загляните хотя бы в тему о полете американцев на луну. В том случае, я думаю, данный феномен обусловлен уязвленной гордостью - как же так, у нас Спутник, Гагарин, а нас так легко обошли. А ничего удивительного - если колоссальный американский промышленный потенциал направить на достижение цели, поставленной Кеннеди, то СССР мог бы спокойно отдыхать и не дергаться. Нет, все-таки ухнули на эту затею прорву денег, и впустую, в результате. В данном же случае (думается мне) дело в том, что у многих эта чудовищная акция просто не укладывается в собственную парадигму. Не укладывается в собственные представления о прошлом, основанные на лживой советской идеологии. Здесь достаточно осознать, что расстрел поляков не являлся в СССР чем-то исключительным, это было вполне рядовое уничтожение, совершавшееся в СССР в те времена постоянно. Разница только в масштабе и подданности уничтожаемых. Вот когда такое осознание придет, тогда имеющийся фактический материал легко уложится в сознании, не будет вызывать отторжения. Люди, которые отрицают расстрел поляков. как правило отрицают и факт массовых репрессий в СССР - это связанные вещи.
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Расстеляли потому что они офицеры буржуазной Польши, жандармы, полицейские, помещики. Вобщем, потому что буржуи. Наших, российских, тоже всех определили по ГУЛАГам или расстреляли. Ничего удивительного, всё по-Ленински.
ну наконец-то! Да, на мой взгляд, это и есть настоящая причина уничтожения. Предстояла советизация захваченных земель, и проводилась она так же, как и советизация России - путем уничтожения враждебных классов. Офицеры, конечно, не класс. в марксистом понимании, но, скажем так - сословие. Оно не могло быть интегрировано в советскую систему, и поэтому подлежало уничтожению.
