>Во-первых, Вы, все-таки, увиливаете от ответа на вопрос: считаете ли Вы себя виновным за эти массовые растрелы? Ведь Вы можете считать, Россия виновата, а я нет. И можете считать, Россия виновата, и я вместе с ней.
Ну как же долго до вас доходит! ВИНОВАТА РОССИЯ, КАК ПРАВОПРЕЕМНИЦА СССР. Это понятно? Мой призыв к сталинистам признать вину означает признать вину СССР и России, как его правопреемницы. Это тоже понятно? Слава богу
ВК писал(а) в ответ на :
>Мое \"частное мнение тут никакой роли не играет\"? Так я и хочу выяснить, чье частное мнение тут играет роль.
ЗДЕСЬ НЕ ИГРАЕТ РОЛИ НИЧЬЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. ГОСУДАРСТВО ПРИЗНАЛОСЬ В ЗЛОДЕЯНИИ, ОПУБЛИКОВАЛО ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ И ПЕРЕДАЛО ИХ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНЕ. Это тоже понятно? ВОПРОС РЕШЕН (или, точнее сказать -разрешен) ГОСУДАРСТВОМ, высшие представители которого избраны НАРОДОМ..
ВК писал(а) в ответ на :
>Толком Вы можете объяснить, почему я, гражданин России, виноват перед гражданами Польши
ВАШЕ ЛИЧНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ВИНЫ ИЛИ ЕГО ОТСУТСТВИЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА РОЛИ НЕ ИГРАЕТ. ОНО ВАЖНО ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС ЛИЧНО. НО! Я СЧИТАЮ, ЧТО ЕСЛИ ВЫ ПРОЯВЛЯЕТЕ СОПЕРЕЖИВАНИЕ И СОСТРАДАНИЕ ПОЛЯКАМ, ПОДВЕРГШИМСЯ ТАКОЙ ЧУДОВИЩНОЙ ЭКЗЕКУЦИИ, ТО, КАК ЧЕЛОВЕК, ВЫ СТАНОВИТЕСЬ ВЫШЕ, ЧИЩЕ, ЧЕЛОВЕЧНЕЙ. МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ ОБЩЕСТВО СОСТОЯЛО ИМЕННО ИЗ ТАКИХ ЛЮДЕЙ. Инхуматак писал(а) в ответ на :
>Я попрошу Вас в Европе придержаться мнения, что ХОЛОКОСТА не было и высказать
> это мнение публично.
Дорогой мой, мне, как законопослушному гражданину, мне никогда не придет в голову нарушать ЗАКОН. Всегда следует помнить, что строгое соблюдение законов - это один из устоев демократического общества
>> Во-первых, Вы, все-таки, увиливаете от ответа на вопрос: считаете ли Вы себя виновным за эти массовые растрелы? Ведь Вы можете считать, Россия виновата, а я нет. И можете считать, Россия виновата, и я вместе с ней.
>
> > Ну как же долго до вас доходит! ВИНОВАТА РОССИЯ, КАК ПРАВОПРЕЕМНИЦА СССР. Это понятно? Мой призыв к сталинистам признать вину означает признать вину СССР и России, как его правопреемницы. Это тоже понятно? Слава богу
Это Вам понятно. А мне понятно то, что Вы себя ставите над Россией. Для интеллектуала это в порядке вещей, ставить себя над Россией, над государством, над народом, над обществом, над миром, над природой и даже над Богом. При этом Вы не потрудились разъяснить, в чем заключается эта правоприемственность. Для Вас достаточно только того, что она есть.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Мое \"частное мнение тут никакой роли не играет\"? Так я и хочу выяснить, чье частное мнение тут играет роль.
>
> > ЗДЕСЬ НЕ ИГРАЕТ РОЛИ НИЧЬЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. ГОСУДАРСТВОПРИЗНАЛОСЬ В ЗЛОДЕЯНИИ, ОПУБЛИКОВАЛО ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ И ПЕРЕДАЛО ИХ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНЕ. Это тоже понятно? ВОПРОС РЕШЕН (или, точнее сказать -разрешен) ГОСУДАРСТВОМ, высшие представители которого избраны НАРОДОМ..
А вот здесь Вы явно подразумеваете, что государство призналось в собственном злодеянии. И государство Вы явно понимаете как таковое, то есть в обобщенном плане, философски. То есть путаете философское понимание государства с государством конкретным. Вам так угодно. Вы смешиваете государство, высшие представители которого избраны народом, того времени, с государством, высшие представители которого избраны народом, этого времени в одно государство. Получается некий фантом, который признался в собственном злодеянии. То есть, Вы, по сути, пытаетесь обосновать свою правоту посредством демагогии.
Могу еще добавить. Если вы употребляете слово \"государство\" в таком значении этого слова, то государство это машина, механизм. А машина, механизм не может ни в чем признаться.
23:13 06.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Толком Вы можете объяснить, почему я, гражданин России, виноват перед гражданами Польши
>
> > ВАШЕ ЛИЧНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ВИНЫ ИЛИ ЕГО ОТСУТСТВИЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА РОЛИ НЕ ИГРАЕТ. ОНО ВАЖНО ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС ЛИЧНО. НО! Я СЧИТАЮ, ЧТО ЕСЛИ ВЫ ПРОЯВЛЯЕТЕ СОПЕРЕЖИВАНИЕ И СОСТРАДАНИЕ ПОЛЯКАМ, ПОДВЕРГШИМСЯ ТАКОЙ ЧУДОВИЩНОЙ ЭКЗЕКУЦИИ, ТО, КАК ЧЕЛОВЕК, ВЫ СТАНОВИТЕСЬ ВЫШЕ, ЧИЩЕ, ЧЕЛОВЕЧНЕЙ. МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ ОБЩЕСТВО СОСТОЯЛО ИМЕННО ИЗ ТАКИХ ЛЮДЕЙ.
Я полагаю так, если поляки в своей истории подверглись \"такой чудовищной экзекуции\", то они этого заслужили перед Богом. А если я к ним буду по этому поводу проявлять \"сопереживание и сострадание\", то я этим буду укорять Бога, выражать по отношению к Нему недовольство. И я на сто процентов уверен, что за такие мои дела... уже по отношению ко мне можно будет проявлять \"сопереживание и сострадание\". Разумеется, меня это вовсе не устраивает.
Я даже предельно ясно выскажусь. Вам фотография понравилась. Так вот, перед Богом эти двое заслужили, чтобы им пулю вогнали в затылок.
00:00 07.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> ибо погоны в СССР >появились только в 43-м
В интернете: \"С днём рождения погоны!\"
> но явно не сотрудник НКВД
\"Изначально новую форму предполагалось ввести только в гвардии, но Сталин решил надеть погоны на всех. По всей стране органы НКВД искали старых мастеров, по лагерям, тюрьмам и ссылкам, чудом уцелевших в годы лихолетия, для возрождения технологии.\"
> Да,с такой железной аргументацией
В интернете: \"Шевченко Максим I Гости I Русская служба новостей\"
> все ,что угодно можно доказать
\"С 20-го года никаких безликих расстрелов не было. Каждый человек, незаконно репрессированный, их было много, проходил через ЧК, через тройку, через особые совещания, через военный трибунал. И даже, если его избитого и пытанного в 1937 году, приволакивали на тройку, пять минут ему зачитывали приговор ... и уводили, всё равно его имя фиксировалось ... Жданов ... Хрущёв ... Каганович признал, что было расстреляно 3,5 тысячи польских офицеров, разных людей ... Я считаю, что надо проводить новую независимую экспертизу.\"
05:29 07.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
>При этом Вы не потрудились разъяснить, в чем заключается эта правоприемственность. Для Вас достаточно только того, что она есть
А это значит, что государство должно покаятся и самораспуститься как преступное, а природные ресурсы территории должны быть отданы иностранным корпорациям в качестве компенсаций на преступления прошлого...
А народ должен исчезнуть как не нужный...
06:55 07.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> Я полагаю так, если поляки в своей истории подверглись \"такой чудовищной экзекуции\", то они этого заслужили перед Богом.
Нет, вы поклоняетесь не Богу. А кое-кому другому
06:59 07.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
> Если вы употребляете слово \"государство\" в таком значении этого слова, то государство это машина, механизм. А машина, механизм не может ни в чем признаться. >
Оно может \"признать\" - дело не в терминах
07:05 07.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Нет, вы поклоняетесь не Богу. А кое-кому другому
уж вы то тожно поклоняетесь дьяволу... Современный либерализм хуже фашизма...
19:41 07.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если вы употребляете слово \"государство\" в таком значении этого слова, то государство это машина, механизм. А машина, механизм не может ни в чем признаться.
>>
>
> Оно может \"признать\" - дело не в терминах
Я написал о значениях слова, а не о терминах. Формальная логика это, видимо, для Вас темный лес. Вы не понимаете, что путаница со значениями слова или подмена одного значения слова другим значением слова, то есть смешение понятий, является логической ошибкой, или приводит к логической ошибке.
20:25 07.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>>
<div class=quoted3>>>> Если вы употребляете слово \"государство\" в таком значении этого слова, то государство это машина, механизм. А машина, механизм не может ни в чем признаться.
>>>
>>
>> Оно может \"признать\" - дело не в терминах
>
> Я написал о значениях слова, а не о терминах. Формальная логика это, видимо, для Вас темный лес. Вы не понимаете, что путаница со значениями слова или подмена одного значения слова другим значением слова, то есть смешение понятий, является логической ошибкой, или приводит к логической ошибке.
Государство не может признать преступление, которое совершили его руководители в прошлом? Может. Так в чем проблема? Вы пытаетесь абсолютно ясный вопрос утопить в словоблудии. Не получится. Проехали, поздняк уже метаться
уж вы то тожно поклоняетесь дьяволу...
я атеист
20:46 07.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Государство не может признать преступление, которое совершили его руководители в прошлом? Может. Так в чем проблема?
Ну хотя бы в том проблема, что руководители государства Российская Федерация не являются руководителями госудавства СССР. И само государство Российская Федерация не является государством СССР. Поэтому Ваше \"его руководители\" есть уже подтасовка. А в чем заключается правоприемственность, почему приемственность прав играет роль в данном вопросе, Вы так и не объяснили.
Это по ходу Вашего обоснования. Но есть еще вопрос: может ли само независимое государство, каким был СССР и каким является Российская Федерация, быть перед кем-то виноватым? Или просто, быть виноватым?
Или где он, суд над государствами, определяющий вину государств, именно, вину самих государств?
21:30 07.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> Если советская власть была такая кровожадная, то откуда сейчас повылазили толпы ветеранов УПА, ваффен СС и т.д... Опять очередные небылицы про сталинские массовые растрелы... А про солженницынский миллиард погибших от рук большивитского режима напомнить?
Да, напомнить и почаще. Про ГУЛАГИ, и вообще, про природу еврейской большевистской кровавой власти. Как еврейские партийные крысы смывались из Москвы в 1941-м с награбленным золотом. Про массовые расстрелы под Москвой во время войны. Всё это надо знать, чтобы понять реальность.
22:56 07.10.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>я атеист
А это что -
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Ну как же долго до вас доходит! ВИНОВАТА РОССИЯ, КАК ПРАВОПРЕЕМНИЦА СССР. Это понятно? Мой призыв к сталинистам признать вину означает признать вину СССР и России, как его правопреемницы. Это тоже понятно? Слава богу
?
И еще вопрос: может ли атеист такое утверждать -
\"Нет, вы поклоняетесь не Богу. А кое-кому другому\"?
23:58 07.10.2010
ВК писал(а) в ответ на :
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство не может признать преступление, которое совершили его руководители в прошлом? Может. Так в чем проблема?
> Ну хотя бы в том проблема, что руководители государства Российская Федерация не являются руководителями госудавства СССР. И само государство Российская Федерация не является государством СССР. Поэтому Ваше \"его руководители\" есть уже подтасовка. А в чем заключается правоприемственность, почему приемственность прав играет роль в данном вопросе, Вы так и не объяснили. >
> Это по ходу Вашего обоснования. Но есть еще вопрос: может ли само независимое государство, каким был СССР и каким является Российская Федерация, быть перед кем-то виноватым? Или просто, быть виноватым? > > Или где он, суд над государствами, определяющий вину государств, именно, вину самих государств?
И очень хорошо, что они не являются руководителями СССР - чувствуют себя виноватыми в меньшей степени, чем Хрущев и Брежнев, поскольку советский режим ушел в прошлое. Это и дало им возможность открыть архивы. А насчет вины - не надо лукавить, если бы не было вины - то и не было бы необходимости столько лет врать и скрывать правду. Она столь страшна и неприглядна, что всеми силами старались свалить на побежденных немцев, которые были раздавлены тяжестью своей собственной вины перед миром.
Слава богу
это фигура речи. всего лишь
И еще вопрос: может ли атеист такое утверждать -
\"Нет, вы поклоняетесь не Богу. А кое-кому другому\"?
а как же, просвещенный атеист, конечно - может
14:48 08.10.2010
Как темы-то перекликаются, а? Есть ФАКТ - массовое захоронение. Есть различные ТОЛКОВАНИЯ ФАКТА (немецкое - 1942 года, советское - 1945 года (поддержанное, между прочим, Англией и США), российское - 1992 года, польское - менялось неоднократно, французкое - вообще никого не интересует...). И есть - ПРАКТИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ из ТОЛКОВАНИЯ ФАКТА: \"А ЧЕМ нынешние россияне МОГУТ ЗАПЛАТИТЬ за ТОЛКОВАНИЕ ФАКТА нынешними поляками?\"
А вот пройдёт ЕЩЁ 50 лет - и ПОЯВИТСЯ ещё одно ТОЛКОВАНИЕ ФАКТА - и что, тогдашние поляки ВЕРНУТ ОШИБОЧНО ИСТРЕБОВАННУЮ их предками КОМПЕНСАЦИЮ?
44 06-10 Внес изменения: NF
