> Но только он относится не к польским офицерам в первую очередь. quoted1
как раз в первую очередь к ним... Все растрелянные были офицерами приграничных отделов польской армии. Лично я думаю, что они были по уши замараны в диверсионной деятельности против СССР. На них было столько злобы... и за 1921 год и познее, что наши спецслужбы только и ждали часа, что бы порвать этих ненавистных гадов на мелкие тряпочки...
Предвоенная Польша была далеко не ангельским государством...
>только и ждали часа, что бы порвать этих ненавистных гадов на мелкие тряпочки...
В интернете: \"Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьба живых. Эхо Катыни. Документы.\"
>что они были по уши замараны в диверсионной деятельности против СССР
\"1. 1940 г. марта 5, Москва. Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных и арестованных ... \" 13. 1940 г. марта 22, Москва. Приказ Л.П.Берия \"О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР\" ... 128. 1940 г. октября 26, Москва. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П.Берия №001365 \"О нараждении работников НКВД\" ... За успешное выполнение заданий ПРИКАЗЫВАЮ наградить месячным окладом Ильина, Грибова, Рубанова, Тихонова, Павлова, Шевелева, Новоселова, ... \"
>> \"мы\" - это те, кто отрицает очевидное. Те кто оправдывает кровавую банду Сталина. И, в первую очередь не за поляков, а за геноцид советских народов. Да таких Катыней у нас - в каждом областном центре. Давно мечтаю поймать какого-нибудь идейного большевика и мордой его ткнуть в бутовские кости, или в воронежские. Да где бы его ни поймать - везде найдется, куда ткнуть. quoted2
> > > За ответ на свой к Вам вопрос я это не принимаю. Но отвечать или не отвечать это конечно Ваше дело, в этом я ничего против не имею. quoted1
Глубже вникнув в Ваш ответ, у меня к Вам еще вопрос. Вот Вы призываете: \"как же не хочется признавать злодейство. Ну хватит уже истерики разводить. Имейте мужество сказать - да, мы виноваты\". Если, по Вашему, \"мы\" это те, \"кто отрицает очевидное\", и их Вы призываете \"сказать - да, мы виноваты\", то сами-то Вы, как я полагал, не \"отрицаете очевидное\" и уже сказали \"да, я виноват\".
Оказывается, по этому Вашему ответу, что нет. Но я этого не понимаю. Флаг-то у Вас на профиле российский.
В действительности Сталинская истребительная война началась сразу же после 22 июня 1941 г. Так,согласно его приказу, перед отходом Красной Армии надлежало расстреливать всех политзаключенных. Только в тюрьмах Львова с 24 июня 1941 г. органами НКВД было зверски убито более 4000 украинцев и поляков (среди них были также евреи и немецкие военнопленные).
Однако самым нашумевшим массовым убийством в Польше, совершенным советской властью, была кровавая расправа с заключенными во львовских тюрьмах при приближении немцев в 1941 году.
Этот факт, как и другие подобные ему, широко использовала немецкая пропаганда: в прессе публиковались обширные репортажи и фотографии, во Львов приглашали иностранных корреспондентов. Во Львове было убито свыше 1200 человек, которых не успели вывезти в глубь СССР.
Из польских источников по этому делу еще до сих пор не собраны исчерпывающие материалы. Только профессор Владислав Студницкий, который во время немецкой оккупации собирал во Львове материалы о советской оккупации, издал впоследствии брошюру \"Советское господство в Восточной Польше 1939-1941\", пишет коротко на стр.
Накануне отступления советской власти и армии из Львова начались расстрелы. Жертвами стали прежде всего те, оставить которых живыми советские власти считали наиболее нежелательным. Расстрелы происходили следующим образом: заключенного вызывали, вели в погреб и по дороге, совсем для него неожиданно, убивали выстрелом в затылок. Так были расстреляны 600 украинцев, 400 поляков и 220 евреев.
Подобные кровавые расправы, как уже упоминалось, проходили на огромной территории от Финского залива до Черного моря. Несколько позже была открыта, пожалуй, самая большая массовая могила в Виннице, на Украине. Там советские власти убили всех украинцев, которые были арестованы за проявление политических самостийных тенденций. http://katyn.chat.ru/mackiew.htm
Охранник разгладил обрывок газеты, служивший ему вместо папиросной бумаги, благоговейно облизал, заклеил, выровнял, достал из ватных шаровар самодельную зажигалку, высек огня и только тогда, когда носом пустил дым, процедил сквозь зубы:
> Оказывается, по этому Вашему ответу, что нет. Но я этого не понимаю. Флаг-то у Вас на профиле российский. quoted1
чего не понимаете-то? Россия виновата перед Польшей. однозначно. Ваше частное мнение тут никакой роли не играет. При демократии Вы можете придерживаться любого мнения, хоть Санта-Клаусом Сталина объявите.
А фотография хороша. Вот вам и способность советского народа к самоорганизации. Это называется несколько по другому - способность быть зарезанными, как бараны.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Документов то не сложно состряпать на Малой Арнаутской
В интернете: \"Новая газета I №23 от 5 марта 2010 г. \"Как засекретили \"Катынское дело\", которым я занимался.\"
Anatol писал(а) в ответ :
>ну и что? документы...
\"Токарев, привлечённый нами в качестве свидетеля, рассказал, что Блохин выдавал энкавэдэшникам \"вальтеры\" на расстрелы, а потом их забирал ... Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам - начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления ... \"
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ :
>а зачем поляков связывали >немецкой бечевкой?
\"Исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 ... А сейчас дело перенесут в Европейский суд. Было бы очень правильно не ждать решения Европейскоо суда, а решить всё у нас, внутри страны. Меньше будет позора ... \"
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ :
>призрак бродит по Европе >БЕСПОЩАДЕН К ВРАГАМ !!!! >Коммунисты
Если советская власть была такая кровожадная, то откуда сейчас повылазили толпы ветеранов УПА, ваффен СС и т.д... Опять очередные небылицы про сталинские массовые растрелы... А про солженницынский миллиард погибших от рук большивитского режима напомнить?
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Документов то не сложно состряпать на Малой Арнаутской
В интернете: \"ПРИЗРАКИ МАРКСА - энциклопедия постмодернизации\"
>призрак бродит по Европе >БЕСПОЩАДЕН К ВРАГАМ !!!! >Коммунисты
\"Коммунизм всегда был и остаётся призрачным, он всё ещё наступает, он всегда в будущем. Он ещё не наступил, но он никогда и не наступит. Ибо у призрака нет и не может быть реального бытия. Нет у него и смерти - призрак никогда не умирает, ибо он всегда возращается живым. В этом - отсутствии жизни - была одна из самых глубоких его тайн. Мертвящее дыхание безжизненного идеала приводило к истреблению огромного количества людей.\"
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: \"Новая газета I №23 от 5 марта 2010 г. >\"Как засекретили \"Катынское дело\", которым я занимался.\"
\"Так как в УК не было статьи, охватывающей масштабы этого преступления, я предлагал признать состав преступления по аналогии со статьей 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге (\"военное преступление, преступление против мира и человечности, и геноцид.\") ... \"
> \"Исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 ... А сейчас дело перенесут в quoted1
Европейский суд. Было бы очень правильно не ждать решения Европейскоо суда, а решить всё у нас, внутри страны. Меньше будет позора ... \" А при чем тут немецкая бечевка? И что,кто-то еще всерьез верит в беспристрастность Европейских и прочих\"общечеловеческих \"судов?
>чего не понимаете-то? Россия виновата перед Польшей. однозначно. Ваше частное мнение тут никакой роли не играет. При демократии Вы можете придерживаться любого мнения, хоть Санта-Клаусом Сталина объявите.
Во-первых, Вы, все-таки, увиливаете от ответа на вопрос: считаете ли Вы себя виновным за эти массовые растрелы? Ведь Вы можете считать, Россия виновата, а я нет. И можете считать, Россия виновата, и я вместе с ней.
Во-вторых, что Вы понимаете под Россией. Нынешнее государство, так оно в то время не существовало. Россия правоприемница СССР. Но в чем она правоприемница? Может под Россией Вы понимаете людей ее населяющих. И может Вы в какой-то мере следуете обычаю кровной мести? И еще могут быть другие вопросы.
Мое \"частное мнение тут никакой роли не играет\"? Так я и хочу выяснить, чье частное мнение тут играет роль. Или что здесь играет роль. Ваше частное мнение? Или что-то другое? Может Вы с потолка все это берете, наделяя Россию, ее граждан, виноватостью перед Польшей, ее гражданами.
Толком Вы можете объяснить, почему я, гражданин России, виноват перед гражданами Польши в связи с этими массовыми расстрелами? А может я не виноват и в принципе виноватым быть не могу. А вы мне эту виноватость хотите навязать с какой-то неблаговидной целью, или преследуя какую-то неблаговидную цель.
>Однако самым нашумевшим массовым убийством в Польше, совершенным советской
властью, была кровавая расправа с заключенными во львовских тюрьмах при приближении немцев в 1941 году.
>
> Этот факт, как и другие подобные ему, широко использовала немецкая пропаганда: в quoted1
прессе публиковались обширные репортажи и фотографии, во Львов приглашали иностранных корреспондентов. Я что -то не понял,почему под видом \"стреляющего в 1941-м в затылок палача из НКВД\" изображен немец или еще кто-то,но явно не сотрудник НКВД,ибо погоны в СССР появились только в 43-м Да,с такой железной аргументацией все ,что угодно можно доказать.