Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Чем был СССР?

ВК
74 2554 19:36 28.08.2010
   Рейтинг темы: +0
  ВК
veka20


Сообщений: 5359


По-моему, социалистический строй в СССР оказался переходным государственным образованием при переходе от феодализма к капитализму. С одной стороны, народившийся в России в конце 19 века рабочий класс отвоевывал себе место под солнцем. С другой стороны, люди умственного труда с еще феодальным воспитанием учились осуществлять власть над этим народившимся рабочим классом.

Замечу еще. При феодализме основным классом людей физического труда является класс крестьян. А при капитализме основным классом людей физического труда является класс рабочих. В СССР численность городского населения превысила численность сельского населения только в конце 50-х годов.

Скрещеные серп и молот это как два скрещеных меча. Победил молот.

Еще замечу. Революционное рабочее движение вообще характерно для того времени. Но там, где капиталистические отношение имели раннее и длительное развитие (например, в Западной Европе), в странах менее аграрных, там обошлось без коммунистических режимов.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
23:26 28.08.2010
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> там, где капиталистические отношение имели раннее и длительное развитие (например, в Западной Европе), в >странах менее аграрных, там обошлось без коммунистических режимов.
quoted1

Там, где шли на сделку с буржуазией, комунистическое движение проигрывало из-за нерешительности (в чем и заключается гениальность Ленина - в решительности). Только Россия, как большая страна, была способна отразить натиск международной капиталистической Антанты. Другие страны не могли бы устоять против неё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
00:17 29.08.2010
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Скрещеные серп и молот это как два скрещеных меча. Победил молот.
>
> Еще замечу. Революционное рабочее движение вообще характерно для того времени. Но там, где капиталистические отношение имели раннее и длительное развитие (например, в Западной Европе), в странах менее аграрных, там обошлось без коммунистических режимов.
quoted1


Строй был феодальный!!!
Труд был не свободный, централизация повсеместная, свободного рынка не было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
00:23 29.08.2010
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> По-моему, социалистический строй в СССР оказался переходным государственным образованием при переходе от феодализма к капитализму.
quoted1
Согласен, переходный период.
Коммунизм в России возникнет после возникновенния онного в США и Юропе. Надо строить коммунизм там сначала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
00:25 29.08.2010
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> там, где капиталистические отношение имели раннее и длительное развитие (например, в Западной Европе), в >странах менее аграрных, там обошлось без коммунистических режимов.
quoted2
>
>
> Там, где шли на сделку с буржуазией, комунистическое движение проигрывало из-за нерешительности (в чем и заключается гениальность Ленина - в решительности). Только Россия, как большая страна, была способна отразить натиск международной капиталистической Антанты. Другие страны не могли бы устоять против неё.
quoted1

Вы меня не поняли. Вся эта коммунистическая идея это самообман людей умственного труда и обман рабочих. Как показала история, их действительной целью было научиться осуществлять власть над рабочими, их сознанием, их волей. Что они и осуществили за период существования СССР. И через это состоялся переход к капитализму, который мы сейчас и имеем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
00:35 29.08.2010

ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-моему, социалистический строй в СССР оказался переходным государственным образованием при переходе от феодализма к капитализму.
>
> Согласен, переходный период.
> Коммунизм в России возникнет после возникновенния онного в США и Юропе. Надо строить коммунизм там сначала.
quoted1

Коммунизм это несбыточная идея. Общество не может существовать без денежных отношений. В теме \"О коммунизме\" есть этому обоснование -
http://www.politforums.ru/other/1263052383_6.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
00:45 29.08.2010
ВК писал(а) в ответ на сообщение:

>Вы меня не поняли. Вся эта коммунистическая идея это самообман людей умственного труда и обман рабочих. >Как показала история, их действительной целью было научиться осуществлять власть над рабочими, их >сознанием, их волей. Что они и осуществили за период существования СССР. И через это состоялся переход к >капитализму, который мы сейчас и имеем.

Вы сами себя не поняли. Переход к капитализму в России произошел после отмены крепостного права в 1861 году. Нынешний переход к капитализму является вторичным и более бездарным, нежели в 19-м веке.
Россия вернулась назад к такому капитализму, с которым ей придется опять плестись в хвосте у остального мира.

\"Умные учатся на ошибках других. Дураки, учатся на собственных ошибках\" (Ф.Ницше)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
01:04 29.08.2010

Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы сами себя не поняли. Переход к капитализму в России произошел после отмены крепостного права в 1861 году. Нынешний переход к капитализму является вторичным и более бездарным, нежели в 19-м веке.
> Россия вернулась назад к такому капитализму, с которым ей придется опять плестись в хвосте у остального мира.
>
> \"Умные учатся на ошибках других. Дураки, учатся на собственных ошибках\" (Ф.Ницше)
quoted1

В России с конца 19 века устанавливались капиталистические отношения, но не было капиталистического государства. Была монархия. Эти капиталистические отношения были недостаточно развиты, и после отречения царя Временное правительство потерпело фиаско, не создав капиталистического государства.

gordin правильно заметил, снова воцарился феодализм, нечто подобное, в виде коммунистического режима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
06:45 29.08.2010
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> В России с конца 19 века устанавливались капиталистические отношения, но не было капиталистического >государства. Была монархия. Эти капиталистические отношения были недостаточно развиты, и после >отречения царя Временное правительство потерпело фиаско, не создав капиталистического государства.
>
> gordin правильно заметил, снова воцарился феодализм, нечто подобное, в виде коммунистического режима.
quoted1

Дык у нас сегодня есть капиталистические отношения, а капитализма нет. И как показывает действительность эти отношения столь же недоразвиты, как и правящая элита. Временное правительство ничего не могло создать, не решив главного вопроса - вопроса о земле. От самого крупного землевладельца царя-батюшки земля перешла бы в частное владение крупного капитала, в аграрной России это стало бы не меньшим катализатором революционных настроений в сторону Октября.
СССР был индустриальным государством и считать его, как некоторые, переходным периодом от феодализма к капитализму весьма наивно. \"Феодальное\" ядерное, космическое государство переходит к развалинам постсоветского капиталистического рая.


А при феодализме живет сам gordin, в стране, куда проще въехать и нежели выехать, оставаясь приписанным как крепостной к своему феодалу. Труд в СССР был свободным, возможностей в овладении желаемой профессией было предостаточно, вот не работать запрещалось это верно (кто не работает тот не ест). Международное разделение труда в пределах соцлагеря заменяло конкуренцию свободного рынка (который у нас до сих пор ничего не наладил) и не было культа потребления (настоящая болезнь).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
06:53 29.08.2010
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>А при феодализме живет сам gordin, в стране, куда проще въехать и нежели выехать, оставаясь приписанным как крепостной к своему феодалу. Труд в СССР был свободным, возможностей в овладении желаемой профессией было предостаточно, вот не работать запрещалось это верно (кто не работает тот не ест). Международное разделение труда в пределах соцлагеря заменяло конкуренцию свободного рынка (который у нас до сих пор ничего не наладил) и не было культа потребления (настоящая болезнь).

Вы счастливый человек!!! Потому, что не только не знаете, но и даже не понимаете на сколько примитивны и несчастны!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SWM
195574


Сообщений: 2580
07:25 29.08.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> По-моему, социалистический строй в СССР оказался переходным государственным
quoted2
quoted1
образованием при переходе от феодализма к капитализму.
> Согласен, переходный период.
> Коммунизм в России возникнет после возникновенния онного в США и Юропе. Надо
quoted1
строить коммунизм там сначала.

Поскольку,я уверен,там проживают умные люди,этого не случится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
09:18 29.08.2010

Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>СССР был индустриальным государством и считать его, как некоторые, переходным периодом от феодализма к капитализму весьма наивно. \"Феодальное\" ядерное, космическое государство переходит к развалинам постсоветского капиталистического рая.

...рай. Если выяснять где кому рай, то здесь доказывать нечего. Кому-то сейчас хорошо, кому-то было хорошо в СССР. А кому-то ни тогда, ни сейчас, а хорошо было бы при шведском социализме, если бы он туда попал. Где кому хорошо, там тому и хорошо.

Я рассматриваю в плане какой характер имело государство под названием \"СССР\", и каковы были действительные причины его образования, существования и прекращения существования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
12:46 29.08.2010
gordin писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы счастливый человек!!! Потому, что не только не знаете, но и даже не понимаете на сколько примитивны и >несчастны!!!
quoted1

Вы намного счастливее меня, потому что вашему генотипу примитивно-просто: где спать легли - там вам и родина, причем не важно при каком строе - приспособитесь.

ВК писал(а)
> Если выяснять где кому рай, то здесь доказывать нечего. Кому-то сейчас хорошо, кому-то было хорошо в >СССР. А кому-то ни тогда, ни сейчас, а хорошо было бы при шведском социализме, если бы он туда попал.
quoted1

Рай только в Эдеме, на земле вы его не найдете, в лучшем случае подобие рая. Кому-то хорошо - не значит всем хорошо, асолютного равенства не существует, но возможности должны быть для каждого равными.
> Где кому хорошо, там тому и хорошо.
quoted1

Это к gordinым, им неведома ностальгия.
> Я рассматриваю в плане какой характер имело государство под названием \"СССР\", и каковы были >действительные причины его образования, существования и прекращения существования.
quoted1

СССР имел важнейший геополитический характер и историческое значение, повлиявшим на лицо современного капитализма, который позаимствоал от социализма его лучшие завоевания. Кроме того, с образованием СССР рухнула система мирового колониализма. Возникновение СССР предотвратило исчезновение такого образования как Российская империя, но только в видоизмененном варианте. Короче говоря, его образование было вызвано исторической необходимостью.
Существование СССР было сопряжено с политикой выживания в окружении враждебного капиталистического мира. Гражданская война, голод, коллективизация, пятилетки, ВОВ наложили существенный отпечаток на его политику и формирование человека нового типа. Выйдя из Второй мировой войны государством-победителем, СССР и страны соцлагеря приобрели солидный вес в мировой политике, при этом развитие социализма уперлось в мертвый догматизм его идеологии, которую следовало развивать и совершенствовать. В результате создались предпосылки постепенного отмирания догматической модели управления мощным государством и впоследствии начался острый кризис, приведший к распаду и т.д и т.п.

И что не ясно-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
14:29 29.08.2010
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>Существование СССР было сопряжено с ...формирование человека нового типа...
>
> И что не ясно-то?
quoted1

Например, вот с этим формированием человека нового типа мне не ясно. Сей человек нового типа, формировавшийся в СССР в течение 70 лет, несколькими поколениями, в 90-е годы проявил себя не лучшим образом. Это и резня, это и рекет, это и прихватизация, это и массовое желание \"наварить\" деньги, а не заработать своим трудом. За что эти многие поплатились, попавшись на аферы финансовых пирамид, типа МММ. И другое, тоже негативное.

Проясните. Мне интересно, как это у Вас получится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
14:43 29.08.2010
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>
> По-моему, социалистический строй в СССР оказался переходным государственным
quoted1
образованием при переходе от феодализма к капитализму. С одной стороны,
народившийся в России в конце 19 века рабочий класс отвоевывал себе место под
солнцем. С другой стороны, люди умственного труда с еще феодальным воспитанием
учились осуществлять власть над этим народившимся рабочим классом.
>
> Замечу еще. При феодализме основным классом людей физического труда является
quoted1
класс крестьян. А при капитализме основным классом людей физического труда
является класс рабочих. В СССР численность городского населения превысила
численность сельского населения только в конце 50-х годов.
Развернуть начало сообщения


> Скрещеные серп и молот это как два скрещеных меча. Победил молот.
>
> Еще замечу. Революционное рабочее движение вообще характерно для того
quoted1
времени. Но там, где капиталистические отношение имели раннее и длительное
развитие (например, в Западной Европе), в странах менее аграрных, там обошлось
без коммунистических режимов.


блин... какая ерунда.... какой капитализм при ссср? и при чем аграрность и рабочесть
при капитализме.... капитализм это собственность на средства производства (заводы
параходы земля....) и рынок.... ни того ни другого при ссср небыло.... а крестьяне итам
или рабочие в большинстве абсолютно не важно
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Чем был СССР?
    What was the USSR?.

    In my opinion, the socialist system in the USSR was the formation of a transitional ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия