22 июня 1941-го. Соотношение сил. Альтернативная версия.
16:32 08.05.2012
Кстати про Киев.
То же самое, но с обратным знаком повторилось в 1945 году. В феврале месяце Советские войска находились в 70 км от Берлина. Но вместо броска к столице Германии советские войска повернули на Юг, 2 месяца долбали немцев что бы исключить возможность отсечения от тылов.
16:43 08.05.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>= НЕ КАК НЕ МОГ ПОНЯТЬ НА ЧТО ГИТЛЕР ТАК НАДЕЯЛСЯ ???
> И ВОТ НЕДАВНО ВСТРЕТИЛ ОБЪЯСНЕНИЕ ОТ ВЕРХНИХ ГЕНЕРАЛОВ ГЕРМАНИИ > ОНИ СЧИТАЛИ , ЧТО НА СТОЛЬКО ГНИЛАЯ СИСТЕМА СССР (устроенная на принуждении) - НЕ ВЫДЕРЖИТ ИПЫТАНИЕ ВОЙНОЙ > и Гитлер был прав в 41г = НО ПРНУЖДЕНИЕ И РАБСТВО НЕ ЗНАЕТ ГРАНИЦ = ЭТО ГИТЛЕР НЕ УЧЁЛ
Угу: шли, значит, немцы "воевать с недочеловеками" - а те им дали по морде... теперь - немецкие прихлебатели оправдываются: "ну кто ж знал, что наши противники НАСТОЛЬКО были рабами своего руководства - что побили СВЕРХЛЮДЕЙ?"!
18:04 08.05.2012
Курбатов - может, тебе уже пора понять: 1) результаты войны - определяются по её ПОСЛЕДНЕМУ дню (кто и где подписывает капитуляцию), а никак не по первому. 2) Сталин сделал Россию СИЛЬНЕЕ, чем Николай II - и только ПОЭТОМУ СССР ПОБЕДИЛ Германию. 3) Боевая техника - для того и создаётся, чтобы потери в использующей её армии были МЕНЬШЕ.
20:02 14.05.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ) Сталин сделал Россию СИЛЬНЕЕ, чем Николай II - и только ПОЭТОМУ СССР ПОБЕДИЛ Германию
Опять повторяется этот дебилизм про великие деяния Сталина,это были все типичные ПИРОВЫ победы.Страну разорил,положил на сатанинский алтарь 27 млн.человек и что?Какая простому русскому народа,сейчас от этого польза.Да,СССР потому и распался(немного поразвивавшись по инерции развития) из-за мин заложеных И.Джугашвили под его фундамент.Одним насилием,великие державы не создаются. Поезжай в Прибалтику и скажи им -- правильно Иосиф вас завоевывал,тебя не буду бить,а лишь покажут на дверь,как показали Ю.М.Лужкову.Поезжай на Зап.Украину,поезжай в Польшу,везде тебя пошлют на три буквы с этими идеями.Поезжай на родину вождя в Грузию,вот там тебя точно будут бить,за твои идеи. Синяк под твоими глазом,то и будет наглядным пояснением,итогов правления твоего вождя!
20:05 14.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> ) Сталин сделал Россию СИЛЬНЕЕ, чем Николай II - и только ПОЭТОМУ СССР ПОБЕДИЛ Германию
>Опять повторяется этот дебилизм про великие деяния Сталина,это были все типичные ПИРОВЫ победы.Страну разорил,положил на сатанинский алтарь 27 млн.человек и что?Какая простому русскому народа,сейчас от этого польза.Да,СССР потому и распался(немного поразвивавшись по инерции развития) из-за мин заложеных И.Джугашвили под его фундамент.Одним насилием,великие державы не создаются. > Поезжай в Прибалтику и скажи им -- правильно Иосиф вас завоевывал,тебя не буду бить,а лишь покажут на дверь,как показали Ю.М.Лужкову.Поезжай на Зап.Украину,поезжай в Польшу,везде тебя пошлют на три буквы с этими идеями.Поезжай на родину вождя в Грузию,вот там тебя точно будут бить,за твои идеи. > Синяк под твоими глазом,то и будет наглядным пояснением,итогов правления твоего вождя!
Так и есть. Преступления Сталина перед русским народом страшнее гитлеровских.
20:22 14.05.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: шли, значит, немцы "воевать с недочеловеками" - а те им дали по морде... теперь - немецкие прихлебатели оправдываются: "ну кто ж знал, что наши противники НАСТОЛЬКО были рабами своего руководства - что побили СВЕРХЛЮДЕЙ?"!
НЕМЦИ ДОКАЗАЛИ ВШИВОСТЬ КРАСНЫХ НЕДОЧЕЛОВЕКОВ ПОБЕЖДАЯ В 41г ОДИН НА ПЯТЬ НЕДОЧЕЛОВЕКОВ ТЕХНИЧЕСКИ
и ОДИН НА ПОЧТИ ТРЁХ "НЕДОЧЕЛОВЕКОВ" ЛЮДЬМИ
А ПРОИГРАТЬ ОДНОМУ , ВУМ-ТРЁМ НЕДОЧЕЛОВЕКАМ РАЗВЕ В ПАДЛО?
ЭТО ВЗРОСЛОМУ ГОРДИТСЯ , ПОБЕДЕ НАД РЕБЁНКОМ В ПАДЛО
И ВЕДЬ ОДИН НА ОДИН РУСИЧЬ НЕ КОГДА НЕ БЫЛ СЛАБЕЕ НЕМЦА ГРОМЯ ИХ ДО 17г
в ПМВ немци уже начинали переговоры о сдаче русичам
souser писал(а) в ответ на :
> 2) Сталин сделал Россию СИЛЬНЕЕ, чем Николай II - и только ПОЭТОМУ СССР ПОБЕДИЛ Германию.
НИКОЛАЕВСКАЯ РОССИЯ ДЕЛАЛАСЬ СИЛЬНОЙ БЫСТРЕЕ ЛЕНИНСКОЙ
souser писал(а) в ответ на :
> 1) результаты войны - определяются по её ПОСЛЕДНЕМУ дню (кто и где подписывает капитуляцию), а никак не по первому
ВОТ ИМЕННО = ИМЕННО ПРОДАВШИЕСЯ ЛЕНИНЦИ И ПОДДАЛИСЬ СДАЮЩЕМУСЯ ВИЛЬГЕЛЬМУ
souser писал(а) в ответ на :
> 3) Боевая техника - для того и создаётся, чтобы потери в использующей её армии были МЕНЬШЕ. >
ТЫ О БЕСПИЛОТНИКАХ В 41г?
и к Иванофу тупить
21:07 14.05.2012
не поможет ли кто вспомнить победы русской армии над немецкой в 1МВ? Австро-венгрию не предлагать!
21:19 14.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Поезжай в Прибалтику и скажи им -- правильно Иосиф вас завоевывал,тебя не буду бить,а лишь покажут на дверь,как показали Ю.М.Лужкову.Поезжай на Зап.Украину,поезжай в Польшу,везде тебя пошлют на три буквы с этими идеями.Поезжай на родину вождя в Грузию,вот там тебя точно будут бить,за твои идеи.
Прибалты,западенцы и грузинские националисты-нищеброды с промытыми мозгами,которые только в СССР стали жить зажиточно,развал СССР опять вверг их в нищету и хаос,только прибалтов самую малость сейчас поддерживает на плаву подачками Евросоюз,попутно уничтожив там всю реальную промышленность,так что перспектив у этих государств не имеется.Поляки вообще существуют только потому,что их освободили в своё время советские войска.
Кого вообще интересует мнение этих неблагодарных задураченных убогоньких кроме самих убогоньких.
21:29 14.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> не поможет ли кто вспомнить победы русской армии над немецкой в 1МВ? Австро-венгрию не предлагать!
А зачем вообще РИ нужны были тогда победы? Война шла на истощение,в 1916 году фронт стабилизировался почти постоянно на одном уровне,после потери Польши,дальше немцы пойти уже не смогли,в глубь исконно российской территории. Совсем немного выстоять надо было русским,2-3 месяца,царь так вообще готовил решающее и тотальное наступление,по многим наметкам почти со 100 % вероятностью успеха.
21:37 14.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>А зачем вообще РИ нужны были тогда победы? Война шла на истощение
Вот и истощились,не имея ни развитой промышленности для поддержания армии,ни морального настроя солдат воевать за интересы господ.zaperenos писал(а) в ответ на :
>Совсем немного выстоять надо было русским,2-3 месяца,царь так вообще готовил решающее и тотальное наступление,по многим наметкам почти со 100 % вероятностью успеха.
А зачем народу было гнить в окопах и гибнуть под пулями из-за прихоти царя,втянувшего Россию в совершенно не нужную ей мировую войну?Не было у народа такого желания! И точно также сейчас никто не пойдёт воевать по прихоти едросни и Путина! А Великая Отечественная-была истинно народной войной,и воевали тогда за первую в истории народную власть,и поэтому и победили. Такое упорство в условиях путинской России просто немыслимо,сейчас капитулируют НАТОвским войскам при первой возможности,ибо гибнуть за интересы путинских жуликов и воров желания не будет ни малейшего!
21:45 14.05.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Прибалты,западенцы и грузинские националисты-нищеброды с промытыми мозгами,которые только в СССР стали жить зажиточно,развал СССР опять вверг их в нищету и хаос,только прибалтов самую малость сейчас поддерживает на плаву подачками Евросоюз,попутно уничтожив
Про Грузию - ВВП же всех остальных стран больше российского ,на душу населения,хотя у них нет халявной нефти и газа. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> зачем народу было гнить в окопах и гибнуть под пулями и
Что бы не было потом 2 мировой войны и народу не пришлось,снова гибнуть под пулями,в том числе и своих загрядотрядовцев.А так и было бы ,если бы не подлые предатели -большевики.
22:16 14.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Про Грузию -
Грузия сейчас намного более нищая,чем 20 лет назад,и советского уровня жизни не достигнет,наверное,никогда,а если из России вышлют всех грузинских гастарбайтеров и Запад перестанет помогать ей из политических соображений,скатится вообще в средневековье.zaperenos писал(а) в ответ на :
> ВВП же всех остальных стран больше российского ,на душу населения,хотя у них нет халявной нефти и газа.
У прибалтов больше нынешнего российского,украинцы же примерно такие-же нищие сейчас,как и Грузины. А место по уровне жизни по данным ООН сейчас там гораздо ниже,чем было у этих самых зажиточных республик в СССР,до вступления в Евросоюз было вообще на уровне российского,то есть,в районе 60-го-70-го,Ервосоюз своей поддержкой несколько вытащил их,интересно,насколько там хватит ресурсов помогать халявщикам,когда самим не хватает!
Вывод может быть только один-распад Воюза принёс лишь беды и обнищание всем постсоветским республикам без исключения!zaperenos писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на : > зачем народу было гнить в окопах и гибнуть под пулями иЧто бы не было потом 2 мировой войны и народу не пришлось,снова гибнуть под пулями,в том числе и своих загрядотрядовцев.А так и было бы ,если бы не подлые предатели -большевики.
А в условиях мировой капиталистической системы не могло не быть Второй Мировой войны,конкурентное(горло друг другу грызущее) капиталистическое мироустройство порождает войны самой своей сутью,и технически отсталой капиталистической России,стагнирующей в мировом кризисе 30-х,выйти из неё победительницей было бы абсолютно малореально!
22:25 14.05.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> в условиях мировой капиталистической системы не могло не быть
Ну и что? Сейчас доминирует во всем мире,капиталистическая система, что надо рыть бункера,вот-вот 3 мировая начнется?
> Ну и что? Сейчас доминирует во всем мире,капиталистическая система, что надо рыть бункера,вот-вот 3 мировая начнется? >
> > >
Ядерное оружие только её сдерживает( в частности,поэтому ещё Россия полностью не оккупирована и не поделена),но,вялотекущая она уже полным ходом идёт(Ирак,Ливия,Афганистан,на очереди -Иран),и "золотой миллиард" ведёт её за право полного контроля над мировыми ресурсами в условиях скорой их нехватки и сохранения своей паразитической гегемонии, что с каждым годом становится всё труднее.Капиталистическая система уже себя изжила и пытается продлить существующее положение чисто силовыми средствами.
22:42 14.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> не поможет ли кто вспомнить победы русской армии над немецкой в 1МВ?
посторонний писал(а) в ответ на :
> не поможет ли кто вспомнить победы русской армии над немецкой в 1МВ? Австро-венгрию не предлагать! >
ПОЧЕМУ НЕ ПРЕДЛОГАТЬ ? - Австро-Венгры не нападали на РИ?
в 17г НЕМЦИ НАЧИНАЛИ ПЕРЕГОВОРЫ О ПЕРЕДАЧЕ НАМ ПРОЛИВОВ
(главе "решающие факторы"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла. =====================
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. ---------------------------------------- ------ Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ].
Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел. =================================
К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.
После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил. После отречения от престола Николая II (2 марта 1917 г.) к власти пришло Временное правительство. В стране возникло двоевластие между Временным правительством и Петроградским Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1, лишавший офицеров дисциплинарной власти над солдатами. В результате в частях упала дисциплина и возросло дезертирство. В окопах усилилась антивоенная пропаганда. Сильно пострадал офицерский состав, ставший первой жертвой солдатского недовольства. Наступление в Румынии(17г), под Марештами, развивалось успешно, но было остановлено по приказу Керенского под влиянием поражений в Галиции
Моонзундсекая операция (1917). После захвата Риги германское командование решило взять под контроль Рижский залив и уничтожить там русские морские силы. Для этого 29 сентября - 6 октября 1917 г. немцы провели Моонзундскую операцию. Для ее осуществления они выделили Морской отряд особого назначения, состоящий из 300 кораблей различных классов (в том числе 10 линкоров) под командованием вице-адмирала Шмидта. Для высадки десанта на Моонзундских островах, закрывавших вход в Рижский залив, был предназначен 23-й резервный корпус генерала фон Катена (25 тыс. чел.). Русский гарнизон островов насчитывал 12 тыс. чел. Кроме того, Рижский залив защищало 116 кораблей и вспомогательных судов (в том числе 2 линкора) под командованием контр-адмирала Бахирева. Немцы без особого труда заняли острова. Но в сражении на море германский флот встретил упорное сопротивление русских моряков и понес крупные потери (потоплено 16 кораблей, повреждено 16 кораблей, в том числе 3 линкора). Русские потеряли геройски сражавшиеся линкор "Слава" и эсминец "Гром". Несмотря на большое превосходство в силах, немцы не смогли уничтожить корабли Балтийского флота, которые организованно отошли в Финский залив, преградив германской эскадре путь к Петрограду. Сражение за Моонзундский архипелаг стало последней крупной боевой операцией на российском фронте. В ней русский флот защитил честь вооруженных сил России и достойно завершил их участие в Первой мировой войне.
НЕ КОГДА НЕ БЫЛ СЛАБЕЕ НЕМЦА ГРОМЯ ИХ ДО 17г 
