Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - меч Немезиды для сионизма.

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:41 25.08.2010
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Где настоящее?
>
quoted1

вы сейчас где? из какого года вы снизошли до нас?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
20:34 25.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> Приписывание им абсурдных обвинений? Да никак. По другому не объяснишь
quoted1
Значит, я также должен считать, что у Вас \"заскок\"? Вы приписываете Сталину абсурдные обвинения.
Что значит \"массовые казни\"? На площади, под пулемёты? Да, точно, \"фантазия\" у Вас богатая - \"Научный??? Фантаст\", сродни Рыбакову (Аронову).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
21:40 25.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
>Что значит \"массовые казни\"?

Стыдно, товарищ. Дожить до наших времен и ничего не знать о репрессиях. Стыдно. Но мы отвлеклись.

Немеси́да (также Немези́да, др.-греч. Νέμεσι` 2;) в древнегреческой мифологии [1] — крылатая богиня возмездия, карающая за нарушение общественных и моральных норм.

Так объясните мне, какое отношение Смушкевич имел к сионизму?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:44 26.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приписывание им абсурдных обвинений? Да никак. По другому не объяснишь
>Значит, я также должен считать, что у Вас \"заскок\"? Вы приписываете Сталину абсурдные обвинения.
> Что значит \"массовые казни\"? На площади, под пулемёты? Да, точно, \"фантазия\" у Вас богатая - \"Научный??? Фантаст\", сродни Рыбакову (Аронову).
quoted1

В данной статье о гражданской войне 1930г в СССР
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-... (раздел : \"У последней черты\")

Жертвы сталинских репрессий
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php...

РЕПРЕССИИ (сравнениеленинцев и капиталистов)

http://olegarin.com/olegarin/zr_p7.html
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)

======================================== ==========================

В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы.
http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm...
======================================== =============
ссылка о репрессиях
http://rokoviegody.ucoz.ru/index/0-17
В постсоветское время известному писателю В.О.Богомолову ФСБ предоставило возможность ознакомиться в архиве с областными материалами. Всего в 1937-38 г. было репрессировано около 1 млн. 600 тыс. человек, из них 682 тыс. были расстреляны

здесь например о приговорённых , а ниже о беспределе в самих лагерях (всё не однозначно)
---------------------------------------- --------------------------
И вот из моего \"полного энциклопедического справочника ист. России в картах схемах таблицах \" от 2003г
дословно :
\"Всего с января 1937г. по декабрь 1938г было арестованно около 7 млн. чек..
Но к январю 1937г в тюрьмах , в большинстве своём вчерашних крестьян , ОСУЖДЕННЫХ В КОНЦЕ 1920-х - насале 1930г. Чтобы освободить место для новых заключённых , НАЧАЛИСЬ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ . ПОЛАГАЮТ , что за два года \"ежовщины\" в лагерях УМЕРЛО И БЫЛО РАССТРЕЛЯНО ОКОЛО 3 МЛН ЧЕК , в итоге к концу 1938г. общее число заключённых БЫЛО ОКОЛО 8 МЛН. \"
---------------------------------------- -----------------------------------
http://lists.memo.ru/
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
======================================== =========
из справочника истории России:
Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло :
7млн чел. - в гражд. войне
6. млн - от голода к 22г.
2.5 млн.эпидемии 18- 21г.
2 млн. уехали в эммиграцию к 21г
8 млн - голод 32-33г.
3 млн - уничтожено \"ежовщиной\" 38г.
====================================

О ГУЛАГе
http://www.newsru.com/russia/30oct2008/memorial...
Рогинский сообщил, что по российскому закону \"О реабилитации\" жертвами политических репрессий на пространстве бывшего СССР могут считаться 11-12 млн человек.

\"Но если учитывать жертв бессудных расстрелов крестьянских восстаний, жертв искусственного голода начала 30-х, а также лишенных избирательных прав после революции, пострадавших от трудовых указов, другие категории, то это число может увеличиться по крайней мере вдвое\", - заявил глава \"Мемориала\".

Он отметил, что исследователи по-прежнему испытывают трудности с доступом к архивам, касающимся советских репрессий. \"Огромное количество документов в нашей стране неоправданно засекречено. Если вы попросите какие-то следственные дела 20-х, начала 30-х годов, то получите отказ. Даже для составления \"Книг памяти\" доступ к таким делам получить сложно, почти невозможно\", - сообщил Рогинский.
---------------------------------------- ---------------
http://www.newsru.com/russia/25oct2007/izdanie....
Согласно Закону о реабилитации жертв политических репрессий, жертвами за время существования Советского Союза стали около 12,5 млн человек. \"Наша задача была - восстановить их имена\", - сказал Рогинский.

На презентации издания Рогинский уточнил, что от 4,5 до 5,2 млн репрессированных - это люди, которые были арестованы органами безопасности и в отношении которых было проведено следствие и вынесен приговор. Порядка 7 млн жертв репрессий - люди, которые были депортированы без приговора судебных и внесудебных органов : крестьяне в период коллективизации, репрессированные народы, депортированные в послевоенное время и другие, передает \"Интерфакс\".

Говоря о представленном издании, Рогинский отметил, что в данной электронной версии перечислены имена около 2 млн 615 тысяч человек - это лишь 20% имен репрессированных
---------------------------------------- -------------------------------------
http://schegloff.livejournal.com/16980.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2...
К вопросу о количестве жертв сталинских репрессий
Я уже писал в ЖЖ, что считаю товарища Сталина столь же великим человеком, как Чингисхан, Гитлер или Пол Пот. Чтобы установить режим единоличной диктатуры на 1/6 части суши, нужно было обладать выдающимися достоинствами (одна история про питье водки аршинами чего стоит). И поэтому, когда в различных дискуссиях заходит речь о количестве жертв сталинских репрессий (а репрессии в диктаторских режимах - основной метод управления, не депримированием же на 10% заставлять народ подвиги совершать), я никак не могу понять позицию уважаемых сталинистов (например, ultra_ata), сводящуюся к \"жертв было столько, сколько указано в архивных данных, к которым был допущен Земсков и опубликовал соответствующие статьи, - и ни единым человеком больше\".

Маловато будет, уважаемые! Расстреляв 700 тысяч и посадив несколько миллионов (как следует из данных Земскова) , страну со 180-миллионным населением к покорности не приведешь!

Поэтому к статьям Земскова я всегда относился следующим образом. По всей вероятности, он получил доступ к тем архивным данным, которые сами репрессивные органы считали нормальными, и полагали, что население отнесется к ним точно так же. Что же касается данных об истинном количестве жертв, то в сводном виде их, скорее всего, вообще не существует - потому как не нужны они были ни товарищу Сталину, ни репрессивным ведомствам. История с демографическими потерями СССР в Великой Отечественной войне, разброс по которым составляет от 8 до 30 миллионов, в зависимости от политической конъюнктуры и методов оценки, наглядно показывает, насколько сложно что-нибудь точно посчитать в стране, где за точные данные можно и партбилет на стол положить.

Ну а постинг я затеял по той причине, что получил наконец подтверждение своему скепсису в отношении данных Земскова. Выставка \"XX съезд КПСС\", один из архивных документов:

Вот, например, тщательно разграфленная таблица, составленная в НКВД неизвестным счетоводом, — когда, сколько и по каким статьям сажали. Получилось, что с 1921 по 1938 г. за “контрреволюционную деятельность” было осуждено 2 944 879 человек. Все подсчитано, но к общей цифре, показавшейся кому-то слишком большой, добавлено карандашное замечание: “- 30% уголовников”.

Вот такие, \"составленные неизвестным счетоводом\" и откорректированные неизвестным заказчиком данные и обобщал Земсков. В результате получилась милая сердцу уважаемых сталинистов агитка - дескать, сравнительно малыми потерями построили великую страну, - но не более того.

Сколько на самом деле нужно будет расстрелять и посадить людей, чтобы снова учредить социализм на территории России, из статей Земскова никак не узнать. А следовательно, рассчитывать на то, что очередной эксперимент обойдется малой кровью в 2-3% населения, не приходится. Остается только порадоваться, что нового великого человека вроде товарища Сталина на горизонте пока не просматривается. Глядишь, еще несколько лет поживем спокойно...
---------------------------------------- ----------------------------
ВОТ ЕЩЁ О КОММУНИСТИЧЕСКОМ ВРАНЬЕ,,,,,

Наиболее тщательный и вместе с тем наиболее объективный — отнюдь не закрывающий глаза на произвол и жестокость — исследователь ГУЛАГа, В. Н. Земсков, отметил, что Н. С. Хрущев, \"с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал: \"...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн человек\" . В действительности же 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2468524 заключенных . И, сообщает В. Н. Земсков, со хранились \"копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н. С. Хрущева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И. В. Сталина. Следовательно, Н. С. Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно\"2).

К этому суждению В. Н. Земскова необходимо добавить следующее. Хрущев, называя способную потрясти цифру \"10 млн\", стремился к тому же внушить, что речь идет главным образом о политических заключенных. Правда, опасаясь, надо думать, совсем уж завраться, Никита Сергеевич вслед за цитированной фразой о \"10 млн\" оговорил: \"Там (то есть в десятимиллионном ГУЛАГе. — В. К.), конечно, были и уголовники ...\"3), но явно хотел, чтобы это \"были\" понималось в том смысле, что \"уголовники\" составляли скромное меньшинство заключенных. Между тем в действительности доля политических заключенных в начале 1953 года, как это непреложно явствует из исследования В. Н. Земскова, составляла в начале 1953 года 21 процент от общего числа заключенных (ИТЛ и ИТК), — то есть немногим более 1/5... И, значит, Хрущев, который, называя цифру 10 млн заключенных ко времени смерти Сталина, конечно же, \"подразумевал\", что это, главным образом, жертвы сталинско-бериевского политического террора, преувеличивал не в четыре, а в двадцать раз!
---------------------------------------- ---------------------------
СТАЛИНИСТЫ РАДУЙТЕСЬ !!! ПИТЕРСКИЕ ВОРИСТЫ ВМЕСТЕ С ВАМИ !!!!т.к. ВАША СИСТЕМА ВЕРТИКАЛИ ТОЛЬКО НА РУКУ ПИТЕРСКИМ ВОРИСТАМ , ЧТОБЫ БЕЗНАКАЗАННО НАС И ВАС ОБВОРОВЫВАТЬ !!!
http://www.inosmi.ru/inrussia/20070809/235967.h...
Этот 14-метровый крест из сибирского кедра начал свое путешествие с благословения Русской Православной Церкви 25 июля из Соловецкого монастыря, где когда-то находился страшный тюремный лагерь, описанный Александром Солженицыным. Лагерь этот стал первым в длинной цепи `архипелага ГУЛАГ`.

Процессия завершила свой путь во вторник в Москве, где крест погрузили на большой грузовик и провезли по московской кольцевой дороге, которая проходит вокруг столицы. Затем святыня была перевезена на Бутовский полигон, где в среду состоялась небольшая церковная служба, на которой присутствовало несколько тысяч человек, в том числе, журналисты государственного телевидения. Представителей власти на церемонии почти не было.

Несмотря на долгие годы террора, многие россияне считают Сталина человеком, сумевшим дать Советскому Союзу стабильность и победившим фашистов во Второй мировой войне.
Кремль создал миф о советском величии, который призван усилить авторитет сильного и централизованного путинского государства. Об этом говорит Ян Рачинский, содиректор московского правозащитного центра \"Мемориал\". По его словам, Кремль старается игнорировать репрессии советской эпохи, потому что они \"бросают тень\" на успехи СССР.
Во время редких для себя комментариев по поводу сталинского террора, с которыми он выступил на конференции российских учителей в июне, Путин признал наличие \"ужасных страниц\" в российской истории. \"Давайте не будем забывать 1937 год, - сказал он, - но в других странах происходили вещи и пострашнее\".
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analys...
http://poweroff.livejournal.com/321560.html
http://www.ng.ru/ng_politics/2008-10-21/14_gula...
За 30 лет через ГУЛАГ прошли 15–18 миллионов наших граждан,
в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG....
За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г
На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собственность - 1,5%, прочие - 27,5%.
http://www.rian.ru/society/20090415/168168878.h...
По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на \"контрагентских\" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека.
Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва – Минск, Нагаево – Атка – Нера и д.р.).

Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).

Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений. Важной отраслью экономики ГУЛАГа была горнодобывающая промышленность: добыча угля, металлов, руды, в том числе золота и урана. Уже через несколько лет после создания ГУЛАГа стопроцентная добыча золота была его функцией. Под управление ГУЛАГа после войны были переданы также вся слюдяная, асбестовая промышленность, добыча алмазов, кобальта, апатитов. Около 70% олова и 33% никеля добывались силами заключенных. Кроме того, работы на лесоповале на 15% выполнялись заключенными ГУЛАГа. Они же занимались гидротехническим строительством – это плотины, каналы, гидроузлы, ГЭС. В решающий период реализации атомного проекта (1947-1948) основной объем капстроительства на этих объектах также осваивался силами ГУЛАГа.
======================================== ===================
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php...
Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p7.html
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)

======================================== =====================
http://corporatelie.livejournal.com/2307.html

ЗДЕСЬ ИМЕННО СРАВНЕНИЕ АВТОРА РЕПРЕССИЙ СССР И РИ

Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.

Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)

C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».

Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной \"тройки\" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.

С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)

Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.

Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.

За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.

Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.


Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.

Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.

Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.

В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).

В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А.
Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.

На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.


Прецедент 3. Фальсификация дел на полит з/к.


Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека

В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.

Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что \"соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают\". Приговорен к высшей мере наказания)

Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским \"плохим кадрам\" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.


В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов-глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за педерастию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.

Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.

Так вот господа,- спешу заявить,- это не исключения,- это не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать,- это централизованно контролируемый и узаконенный МАРАЗМ. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по ЗАРАНЕЕ определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения ВСЕХ так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.

Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.

Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.


Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой \"польской операции\" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-


9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485
2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу.
(В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)


Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...

Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов?
Ведь разоблачено было 139 тыщ таких разведчиков.

Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и твердой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз 139 тысяч(!) разведчиков.

Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.

Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.

В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности.
Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.


Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.

По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками\"

Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.

Прекрасно, лимит сверху дан, Политбюро лимит утвердило, денежку на операцию выделило, и теперь рьяные блюстители законности выбивают из 60 невиновных людей признания в чудовищном приступлении,- в том, что они ПОЛЯКИ.

На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек\"
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
07:18 26.08.2010
кстати, где тут хоть какое-то упоминание о национальности?





Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
>Что значит \"массовые казни\"? На площади, под пулемёты?

ну что ж так - совсем бедно как с воображением, так и с фактическим материалом.
Если интересует конкретно технология массовых казней, так с этим тоже нет проблем, сведения широко доступны, например-

http://digestweb.ru/14147-butovskij-poligon-mas...

Машины подъезжали со стороны леса. На территории полигона находились два здания — небольшой каменный дом и длинный деревянный барак, огороженный колючей проволокой. Приговоренных к расстрелу заводили в барак, якобы для «санобработки». Здесь объявляли решение, сверяли данные и наличие фотографии. На расстрел выводили по одному...
Первое время расстрелянных хоронили в небольших ямах-могильниках, которые копали вручную. Но с августа 1937 г. казни в Бутово приняли такие масштабы, что пришлось применять особые средства и технику. На полигоне появился мощный экскаватор карьерного типа. Были вырыты траншеи глубиной в 3 метра, длиной от 150 и более метров. За день в Бутово редко расстреливали меньше 100 человек. Бывали дни, когда казнили и 300, и 400, и свыше 500 человек Пик казней в Бутово пришелся на 28 февраля 1938 г. В тот день было расстреляно 562 человека. После очередного расстрела на полигоне появлялся человек из местных. Он заводил бульдозер и тонким слоем земли присыпал тела расстрелянных. Поверх этих тел ложились новые жертвы.


Кстати, отработанная НКВД технология массовых казней неплохо показана в фильме А. Вайды \"Катынь\". Детально, красочно, впечатляюще.

Удручает уровень этих так называемых \"коммунистов\". Голова забита мифами и легендами сталинских времен вперемешку с антисемитскими бреднями, а дойти три шага до Бутовского полигона - что, нога не поднимается?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
08:17 26.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, отработанная НКВД технология массовых казней неплохо показана в фильме А. Вайды \"Катынь\". Детально, красочно, впечатляюще.
quoted1
Хороший и \"правдивый\" источник. Вы, ещё художественные фильмы Спилберга, в качестве источника приведите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
08:44 26.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Не задавайте глупых вопросов. речь о семейных ценностях. Где они в настоящем?
что за странная манера передергивать, причем отлично зная о чем идет речь.
вы же не Сибтим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
10:03 26.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, отработанная НКВД технология массовых казней неплохо показана в фильме А. Вайды \"Катынь\". Детально, красочно, впечатляюще.
>Хороший и \"правдивый\" источник. Вы, ещё художественные фильмы Спилберга, в качестве источника приведите.
Что вам не нравится? Слишком натуралистично показано? Или мешок на голову не так одевали? Связывали не так? Стреляли не в затылок? Закапывали не бульдозером, а экскаватором? Что не нравится-то? Что у ваших кумиров руки по локоть в крови? Ну так почитайте архивные подлинники, доступные на сайте Росархива. Блин, этим коммунистам хоть кол на голове теши - будут кричать да здравствует Сталин. Пока сами в ту же яму не попадут. Вот тут они, наконец, заткнутся навеки. Ваше высказывание насчет площадей и пулеметов полностью выдает пустоту и ветер в вашей голове. Вы хоть в курсе, что на Бутовском полигоне охрану сняли только в 1995 году?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
10:18 26.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так почитайте архивные подлинники
quoted1
Именно ПОДЛИННИКИ!!! С Катынью, сколько раз уже \"лоханулись\" либе расты!
Интересно, в архивных \"подлинниках\" рассказывается как одевали мешок на голову, связывали, закапывали бульдозером? Велика буйная фантазия \"фантастов\" и \"панских\" русофобов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:46 26.08.2010
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> Не задавайте глупых вопросов. речь о семейных ценностях. Где они в настоящем?что за странная манера передергивать, причем отлично зная о чем идет речь.вы же не Сибтим.
>
quoted1

я действительно не понял о чём речь

у меня с женой трое детей ..., и чего ещё надо ? что за глупые вопросы вы задаёте ?
чем нынешние сем ценности отличаются от прежних ? - каждый живёт как ему угоднее...Разница лишь в том , что я не когда не бухал пока... НО ЭТО ВОПРОС К КОММУНАРАМ , СПАИВ НАСЕЛЕНИЕ СССР , - ТАК РАЗРУШАВШИМ СЕМЬЮ.. (к слову истенный марксизм за ОТСУТСТВИЕ СЕМЬИ , - дети живут отдельно , - родители работают отдельно)
подтверждающих ссылок дать ?
---------------------------------------- ----Так же дополню личным наблюдением :

Охранники и менты сейчас охраняют население В 99% ИМЕННО ОТ ПЬЯНЫХ БЕЗБАШЕННИКОВ !
И охраняют друг от друга посменно ДРУГ ОТ ДРУГА ! ибо от пьяных в выходные охранников так же необходима охрана !

Вопрос : сколько рабочих рук вынужденно охраняют нас от сумашедших пьяных ?
И сколько стоит потребителю охранник от пьяници ?
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----
«геноцид» населения РФ алкоголем.

Нет, конечно, в годы действия «сухого закона»(с 1914г) спиртное производилось. Но, только нелегальным образом, в сараях, да амбарах, по тихому, по всей стране гнали «самогонку».
Но, спиртовые и винные заводы были закрыты , их работа была запрещена. Как и открытая торговля спиртными напитками.
Поэтому с 1914 года по 1925 год потребление алкоголя было не более 1 литра на одного жителя России,( в 1914г., до введение «сухого» закона, потребление было 2,8 литра на каждого жителя). Соответственно и смертность от алкоголя была не значительной, ( около 50 тыс. алкашей в год., но тут никого винить нельзя сами травились, сами и дохли. ). Трезвеннические традиции , заложенные в годы «сухого» закона у русского народа сохранялись вплоть до конца 50-х годов. В 1941 г. потребление алкоголя было на 1,5 литра, на душу населения. В 1953г. потребление алкоголя, составляло не более 2 литров на жителя СССР.
Внедрение алкогольного спаивания русского народа началось с приходом к власти главаря Н.С. Хрущева. Было резко увеличено производство вина и водки. было начато массовое внедрение пьянства в СССР. ( В основном среди русских, так как исламские Кавказ и Азия оставались трезвенническими)
В отношении народа началось такое же уничтожением алкоголем как, в свое время, было сделано в отношении индейцев в США. Где индейские племена были в основном уничтожены именно спаиванием.
с 1960 года потребление алкоголя, а соответственно и смертность от алкоголизма среди русского населения стремительно подскочили.
С 2-х литров на душу населения в 1950 г. до 6 литров на душу населения в 1960 году.
Смертность от алкоголя в 60-х составила сначала более 200 тысяч человек в год, при потреблении в среднем 6 литров на душу.
Потом в 70-х годах потреблялось уже 12 литров на душу , и смертность от алкоголя составляла в среднем по 400 тыс. человек ежегодно.
В 80-х годах ( до 1985г.) потребление алкоголя возросло до 14 литров на душу населения, соответственно ежегодная смертность от алкоголизма до 500 тысяч человек
В 1985 году , М.С. Горбачев ввел большие ограничения на производство и продажу алкоголя.
И сразу, в 1986-1990 г. потребление алкоголя русским населением СССР снизилась на 50 %, смертность от алкоголя упала до 200 тысяч.
Исходя из этих цифр, можно подсчитать. Сколько было уничтожено русских людей политикой алкогольного геноцида в 1954-1990 году ?
Всего от алкогольного спаивания в эти годы умерло более 10 .500.000 русских людей. ( цифры разумеется очень округленные). Из них надо вычесть по 50 тыс. в год, это та пьянь, которая будет умирать от спиртного при любом запрете на алкоголь,- свинья грязь всегда найдет. То есть 2.250000 алкашей.
Получаем 8 миллионов 250 тысяч русских людей убитых алкогольным геноцидом в 1954-1990г.

В 14 г. ЖИЗНЬ НАРОДА БЫЛА ЯВНО БОЛЕЕ ТЯЖЕЛЕЕ (пили 1 литр) , чем теперь
ТЕПЕРЬ , НО ПЬЮТ УЖЕ 18 л. на душу

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:50 26.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так почитайте архивные подлинникиИменно ПОДЛИННИКИ!!! С Катынью, сколько раз уже \"лоханулись\" либе расты! Интересно, в архивных \"подлинниках\" рассказывается как одевали мешок на голову, связывали, закапывали бульдозером? Велика буйная фантазия \"фантастов\" и \"панских\" русофобов.
>
quoted1

я наприводил вам чуть выше , море ссылок на общеизвестные репрессии
читайте - просвещайтесь..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
10:55 26.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я наприводил вам чуть выше , море ссылок на общеизвестные репрессии
quoted1
Так, я и не Вам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
15:09 26.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно ПОДЛИННИКИ!!!
quoted1
Ну так почитайте. Или, что - тоже подделка? Так вы скажите честно, что вы считаете подделкой все, что порочит в ваших глазах Сталина - любые свидетельства и документы. Я не сомневаюсь, что это так и есть. Ну а тогда наслаждайтесь своим виртуальным мирком - так жить ведь проще, правда?

Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, в архивных \"подлинниках\" рассказывается как одевали мешок на голову, связывали, закапывали бульдозером?
quoted1

Если вам интересно, то почему не поинтересуетесь?

Конец польских офицеров реконструирован по дневниковым записям одного из персонажей. Зловещие черные гробы на колесах подруливают к месту казни. Убить несколько тысяч живых людей, оказывается, не так-то просто. Особенно, когда убивать приходится в розницу. По отношению к высшим чинам еще соблюдалась какая-никакая проформа: их заводили в глухой подвал, зачитывали приговор, тут же скручивали руки, пистолет к затылку и по стене расползалась лужа крови. С остальными церемоний было гораздо меньше: связанные руки за спиной, у самого края рва человеку набрасывают петлю на шею, опять же выстрел в затылок, и труп валится в яму. За сим, бульдозер надвигает гору земли на густую кашу из трупов.


http://www.ia-centr.ru/expert/715/

Я вам скажу почему. Потому, что на самом деле - вам неинтересно, вам плевать на море народной крови, которое пролили ваши идейные соратники. И какие бы документы и ссылки вам не приводили, вы будете тупо долдонить, что это подделка ########ов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
08:28 27.08.2010
Для достоверности можно ещё \"привлечь\" такие правдивые \"россиянские\" худ.фильмы \"Сволочи\", \"Штрафбат\", \"Дети Арбата\", \"Последний бронепоезд\" и пр. и пр. \"высокохудожественные\" и основанные на фактах.
Про Катынь - отдельная тема, читайте. Нужен СУД! Независимый! Делать же из \"несчастных\" белых, пушистых польских панов непротивленцев и жертв Сталинского режима просто глупо.
Оказывается, Польша была таким мирным и добрым соседом, все национальности в Польше существовали и развивались, с Германией и нацистами \"не дружили\", выступали единым фронтом против нацизма.
Глупо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
21:24 30.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>\"Джуга\" означает \"еврей\". поэтому Джугашвили означает Jewson.
Еврей по грузински - Ибраэли. Тоже мне грамотей!
Даже Сталина «делали» евреем. Ведь, «как известно», по-грузински: «швили» — сын, а «джута» — на многих наречиях означает «еврей». Даже по-английски «джу» — еврей. Сторонников этой сильной идеи совершенно не смущает, что еврей по-грузински вовсе не джу, а ибраэли. Что Джу-га — старинное грузинское имя. «Джугашвили» — по-гру-зински «сын Джуги».
http://qrok.net/17944-vospitanniki-grazhdanskoj...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталин - меч Немезиды для сионизма.. >Где настоящее?>вы сейчас где? из какого года вы снизошли до нас?
    Stalin-the sword of Nemesis for Zionism.. > where are you now? from a year you have descended to us?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия