Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Татарские корни имеют многие известные дворянские рода России.

  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:08 05.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажу больше,из-за Вороньего камня на Чудском озере,ударила именно татарская конница,присланная Бату ханом Невскому!
quoted1

Вранье. О битве на чудском озере мы знаем из 2х источников. новгородская летопись старшего извода и ливонская рифмованная хроника. Более поздние вроде жития св. Александра невского я не беру. Ни в одном нет упонимания о татарской коннице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
23:48 05.09.2010
Конечно,нет! А вы как думали, в летописи напишут,как татары помогали оккупантов громить? Нет, только мучать и грабить могли! Несколько сотен лет только плохое и писалось,вы,как думали! Вот представьте вы летописец,будете вы это писать?! А если напишите сохраниться за сотни лет? А теперь включите логику и подумайте! Какой легкой конницей мог располагать Невский? Да еще в достаточно крупном количестве! Какие причины могли помешать принять помощь Александру от Бату хана,если для подавления восстаний он ее принимал? Какие причины могли побудить Бату хана не оказывать помощь своему полководцу,удельному князю Александру,в защите границ его собственного (Бату хана)государства? Тем более Бату хан всегда хорошо относился к Невскому и всячески его поддерживал! Подумайте без ложного ура-патриотизма!
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:00 06.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно,нет! А вы как думали, в летописи напишут,как татары помогали оккупантов громить?
quoted1
Абсолютно поддерживаю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
00:01 06.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь включите логику и подумайте! Какой легкой конницей мог располагать Невский?
quoted1

Личная дружина, Владимирская дружина, Новгородское ополчение из тех кто побогаче.

gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие причины могли помешать принять помощь Александру от Бату хана,если для подавления восстаний он ее принимал?
quoted1

Хотя бы те что во время похода ордена сравнительно мелкий отряд конницы не смог бы физически добраться до новгорода.

Остальное Фоменковщина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:03 06.09.2010
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> 3\\4 названных не имеют татарских корней.
quoted1
Опровергните?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
00:34 06.09.2010
Насколько я знаю,татары 1242г.могли на Руси добраться куда угодно! А завязка битвы началась не 5го апреля,а гораздо раньше! Добирались же когда Невский звал! Потом, Алекс, засадный отряд должен был быть достаточно силен,в то же время Александру нужны были силы сдерживать основной удар. Татарские отряды свободно в то время ходили по Руси и рядом мог оказаться любой! От помощи Невский не отказался бы! Хотя сейчас идут данные,что битва была незначительной и пропиарена была в годы ВОВ. В принципе вы,Алекс,правы, это все предположения,хотя они и не лишены оснований. Но летописям в данном случае я все ж не доверяю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:00 06.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Татарские отряды свободно в то время ходили по Руси
quoted1
Должен Вас поправить:татарско -русские...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
09:10 06.09.2010
Совместные татарско-русские отряды вряд ли в то время ходили! Я вообще имел ввиду то,что допустим тысячный отряд, сопровождающий, к примеру, баскака,вряд ли встречал какое либо сопротивление! Если же вы имеете ввиду, что татары и есть казаки русские, то это не так, Фоменко насочинял!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
09:57 06.09.2010
Алекс,в книге В.Чивилихина \"Память\" говорится о том, что при исследовании дна Чудского озера,наряду с фрагментами доспехов и оружия русских и немцев,были найдены детали оружия и облачения кочевников-степняков! Наверное,оттуда и зародилась версия об участии татаро-монгол в битве,на стороне своего союзника Невского! Версия имеет право быть! Это все таки не \"фоменковщина\" с ее безумным искажением истории!
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:36 06.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> что татары и есть казаки русские
quoted1
Боже упаси,я так не думаю...
Я имел ввиду,что Невский тоже имел всадников и совместно с татарской конницей воевал,поэтому и написал татарско-русские....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
22:18 06.09.2010
Уважаемый СИП! Полностью согласен с вами! Невский,если так можно выразиться,был протатарским политиком . Он реально оценивал шансы Запада и Востока,в лице татаро-монголов и понимал,что Восток на данный момент сильнее. Так что совместные боевые действия не такая уж фантастика! Участвовали же на стороне татаро-монгол грузины и армяне,по моему при штурме Багдада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:36 06.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый СИП! Полностью согласен с вами! Невский,если так можно выразиться,был протатарским политиком . Он реально оценивал шансы Запада и Востока,в лице татаро-монголов и понимал,что Восток на данный момент сильнее. Так что совместные боевые действия не такая уж фантастика! Участвовали же на стороне татаро-монгол грузины и армяне,по моему при штурме Багдада.
quoted1
Точно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:24 07.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Г-н Курбатов опять отвечу вам! Невский был Великим князем Киевским и Владимирским,да,но в то время налогов он не собирал,вообще княжества были независимы друг от друга!
quoted1
1) Невский спобствовал сбору дани для монгол новгородцами
2 в 1262г в Суздальской земле Невский не смог сам подавить восстания протв НЕПОМЕРНЫХ ПОБОРОВ МОНГОЛАМИ - отправился в Орду !!! (по дороге из Орды он умер)
3) Невскому удалось подавить недовольство переписью населения монголами , - для сбора дани...
3) ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ БЫЛ \"СТАРШИМ\" среди остальных князей !!!(князем рождались , но ВЕЛИКИМ назначались)
4)ИЗ ИСТОРИЧЕСКОГО СПРАВОЧНИКА дословно (не уточнено касалось ли периода Невского , но из приведённого выше явно как то касалось) :
\"Титул Великогокнязя ДАВАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ СОБИРАТЬ ДАНЬ ДЛЯ ОРДЫ НЕ ТОЛЬКО СО СВОЕГО , НО И С ДРУГИХ КНЯЖЕСТВ , ПРПОСИТЬ У ОРДЫ ВОЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ И НАКОНЕЦ КАК ТО ГАРАНТИРОВАТЬ БУДУЩЕЕ СВОИМ НАСЛЕДНИКАМ\" - вы видимо это не знаете , или зазнались на столько , что пишите свой артодоксальный исторический справочник...
=========================
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы говорите стал при помощи монгол князем! Князем он был по принятому тогда на Руси праву, праву рождения! Он ведь Рюрикович,не так ли? А то,что стал Великим князем,так это благодаря своим талантам! Право же на любое княжение,даже наследственное,давал хан Орды, так,что можно сказать про всех князей того времени,что они князьями стали при помощи татаро-монголов!
quoted1

будьте внимательны , разве я писал иначе ? вот мои слова постом выше :Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> мож вы и правы , не знаю... , но Невский стал с помощью монгол Великим князем Владимирским (а величие князя над остальными вероятно залючалось в материальных сборах )
quoted1


gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Татар-слово обозначало на Руси не кочевник,а тюрк! К примеру вплоть до 20в.в России татарами так же звали и азербайджанцев,которые никогда кочевниками не были! Так же пример нынешних татар, тоже оседлый издавна народ
quoted1

ВОТ СПРАВОЧКА ИЗ СПРАВОЧНИКА ДОСЛОВНО (просветляйте свою категоричность ): \"...Китайци тоже называли ТАТАРАМИ некоторые народы , обитавшие к северу отВеликой стены , и хотя и ни чего не знали о ТАРТАРЕ . По - видимому , у китайцев этот термин значил просто \"КОЧЕВНИКИ\" . Когда возникла монгольская империя , татарами стали называть всех кочевников воевавших в армии Чингиз хана . Монголы же продолжали называть себя монголами. Однако воины монгольской армии не имели ни чего общего с поздними татарами Крыма , Сибири и Поволжъя. Эти народы сложились значительно позже\"
вы так категоричны , будто ни когда вас не тыкали в сомнения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:36 07.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>По поводу религии могу сказать,про Пророка Мухаммеда это неправда! Про ислам вы мало знаете,выдерну удобные для вас отрывки,правда ранее я их не встречал. Знаю,что Пророк завещал ненасильственное убеждение в превосходстве своей религии!

другого и не ожидал от слепо верующего своим авторитетам
ибо я просил постатейного (со сслками на то , чито приведённых СЛОВ МУХАМЕДА НЕТ В КАРАНЕ )опровержения доков в фильме

привет СЛЕПОМУ ДЕЛИТАНТУ ! - ибо человек за слова должен отвечать , видя что говорит
вам видимо до этого уровня далеко...
повторю , что в исламе я полный делитант , по этому и спросил \"понтового умника\" - очень жаль , что ваших амбиций значительно больше , чем холодных знаний !!! (а если у вас нет знани , значит вы просто ФАНАТИК - которым нужны не знания , а ЗОМБИ - ВЕРА ) - расширяйте кругозор , - ибо ссылок приведённого фильма , о ПРЕСТУПНОСТИ ИСЛАМА (Мухамеда)ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:41 07.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Про преступления,так их творили люди,всегда прикрывающиеся какими либо лозунгами:христианскими,исламскими,комму нистическими,нацистскими и т.д!Вы,наверное,в курсе,что именем Христа творилось не меньше преступлений!
quoted1

Я ПРОСИЛ ОПРОВЕРГНУТЬ ПРИВЕДЁННЫЕ ПРЕСТУПНЫЕ СЛОВА И ДЕЛА САМОГО МУХАМЕДА ! а не слова КОММЕНТАТОРОВ , - грешных ваших священников

мне наплевать на то , что творилось лживым именем !! Мне важно , то что творилось ПОДЛИННЫМ ДОСЛОВНЫМ \"ИМЕНЕМ\" МУХАМЕДА (и остальных)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Татарские корни имеют многие известные дворянские рода России.. >Скажу больше,из-за Вороньего камня на Чудском озере,ударила именно татарская ...
    Tatar roots have many well-known noble family in Russia.. Vranje. About the Battle of Lake Peipsi we know from 2 sources. Novgorod Chronicle senior ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия