Татарские корни имеют многие известные дворянские рода России.
02:03 03.09.2010
Г-н Курбатов теперь по порядку отвечу вам 1)Я вам еще раз повторяю,что я озвучил общепринятый вариант,фактический: Невский позвал монголов отстоять Веру православную,при чем здесь РПЦ. Не РПЦ же звала монголов! А Невский был православный верующий и естественно отстаивал религиозные свои убеждения! Религию своего народа! 2)Смотрите в пункт 1. Оценок нет,как у вас, лишь констатация факта. Еще,вы плохо изучали историю! Во времена Невского,русские князья дань не собирали,а собирали специальные ордынские представители-баскаки(давители в переводе). Первым русским князем,собирающим для Орды дань,стал Иван Калита,Великий князь Московский и, действительно, обогатил себя! Но это случилось, через 100лет! 3) Я сравнил не вас,а именно ваше рвение,с рвением сектанта! При этом не назвал вас сектантом. Если я скажу про человека,\"свирепый,как тигр\"или \"злой,как собака\",это же не будет означать,что человек именно тигр или собака! Это было просто сравнение! 4) Ордынцы были кочевниками,тюрками и монголами,казаков русских еще и в помине не было,если вам интересно почитайте Пабло Карпини,папского нунция при Орде в те времена! 5)Перестаньте мне говорить \"ваша РПЦ\",хотя я ее и очень уважаю,как выразительницу духа русского народа и один из центров мировой религиозной жизни,но сам я по вероисповеданию-мусульманин, по национальности-казах.
02:18 03.09.2010
Г-н Курбатов,а как же опровержения по ссылке? Я так надеялся услышать,как опровергают очевидное! А,серьезно,по человечески хочу вам сказать,ваша убежденность в правоте подкупает,но это не тот случай(Фоменко) в который можно верить! Вам ведь знакомо понятие лже-пророк,так вот,Фоменко лже-историк! Все,что он делает,делает ради наживы, ради денег! Сейчас такое время,что люди хотят знать историю,но не хотят изучать! Вот тут то и выныривают фоменки,аджи,бушковы и т.д! Стряпают удобоваримую смесь из лжи,правды,умолчаний и подтасовок и на продажу! Раскупают влет! А что,учить ничего не надо, одну книжку прочел и уже историк! Только история это наука,а любой науке учатся годы!
10:22 03.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Во времена Невского,русские князья дань не собирали,а собирали специальные ордынские представители-баскаки(давители в переводе).
мож вы и правы , не знаю... , но Невский стал с помощью монгол Великим князем Владимирским (а величие князя над остальными вероятно залючалось в материальных сборах ) и добился независимости Новгородчины...(видимо финансовой) gall22 писал(а) в ответ на :
> 4) Ордынцы были кочевниками,тюрками и монголами,казаков русских еще и в помине не было,если вам интересно почитайте Пабло Карпини,папского нунция при Орде в те времена!
видимо это в школе преподавали...(но возможно всё врали) приговаривая , что татары переводятся на русский , как кочевники... gall22 писал(а) в ответ на :
> но сам я по вероисповеданию-мусульманин, по национальности-казах. >
как у интересующегося чека хотел узнать ваше знание о Мухамеде 1) правда ли , что под занавес он был правителем ? 2) правда ли , что он собственноручно отрезал до 900голов неверным ?
и вот очень полезный для вас фильм о преступности истинного мусульманства.
а что вы скажете о этом коротеньком но УЖАСНЕЙШЕМ ФИЛЬМЕ ?(показанном в думе РФ в закрытом режиме...)
Первоисточниковедческое Ислам – мировая религия, это да. Но «религия мира»? Заглянем в первоисточник, в Коран.
По объему арабского текста примерно 61% посвящено немусульманам, и это понятно, поскольку для пророка главным делом было обращение в ислам. Эту же задачу он завещал и последователям, строго наказав не искажать текст.
Разберем инструкции пророка по тематике.
Коран строжайшим образом предупреждает, что принципы равноправия, справедливости и милосердия касаются исключительно мусульман. К «неверным» это никоим образом не относится.
Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных, милостивы между собой. (48:29)
Везде в призывах к добру идет недвусмысленное «верующие»:
И если бы два отряда из верующих сражались, то примирите их. Если же один будет несправедлив против другого, то сражайтесь с тем, который несправедлив, пока он не обратится к велению Аллаха. А если он обратится, то примирите их по справедливости и будьте беспристрастны: ведь Аллах любит беспристрастных! Верующие ведь братья. Примиряйте же обоих ваших братьев и бойтесь Аллаха, - может быть, вы будете помилованы. О вы, которые уверовали! Пусть одни люди не издеваются над другими: может быть, они - лучше их! И женщины - над женщинами: может быть, они - лучше их! Не позорьте самих себя и не перекидывайтесь прозвищами. Мерзко имя \"распутство\" после веры! А кто не обратится, те - несправедливые. (49:9-11)
Не могут иметь равные права мужчины с женщинами (4:34, 2:228 и др.), рабы и люди с физическими недостатками:
Приводит Аллах притчей раба - невольника, который не может ничего, и того, кого Мы наделили от Себя хорошим уделом, и он расходует из него тайно и явно. Разве они одинаковы? Хвала Аллаху! Но большая часть их не знает! И приводит Аллах притчей двух людей: один - немой, ничего не может, и он - тягость для своего владыки. Куда бы он его ни послал, он не вернется с добром. Разве же одинаковы он и тот, который побуждает к справедливости, стоя на прямом пути? (16:77-78)
Мусульмане, естественно, должны одержать верх:
И никогда Аллах не устроит неверным дороги против верующих! (4:141)
Удел немусульман четко обозначен:
Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. (9:29)
Откуп – «джизья», то есть специальный налог на немусульман в исламском государстве.
Что же такое немусульманин в глазах настоящего последователя пророка? «Худшие из тварей»:
Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывая там. Они - худшие из твари. (98:6) Поистине, злейшие из животных у Аллаха - те, которые не веровали, и они не веруют. (8:55) Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. (7:179)
Ну как тут не вспомнить аятоллу Хомейни, или аятоллу Систани, или других богословов ислама, которые в своих предписаниях верующим в числе «грязных» предметов числят, помимо мочи, кала, свиней, собак и прочих материалов еще и немусульманина. Контакт с ним требует обязательного очистительного омовения…
Немусульманам после смерти один путь – в геенну огненную (такое обещание содержится в 400 аятах Корана):
Скажи тем, которые не уверовали: \"Будьте вы побеждены и собраны в геенну. Скверно это седалище!\" (3:10)
Парадоксально, но именно Аллах делает людей неверующими и заставляет их грешить:
Если бы Мы пожелали, Мы бы всякой душе дали прямой путь. (32:13) И Мы положили на сердца их покровы, чтобы они не понимали его, а в уши их - глухоту. (17:48) Разве ты не видел того, кто взял своим богом страсть, и Аллах сбил его с пути при Своем знании и положил печать на его слух и сердце, а на его зрение положил завесу. Кто же его поведет после Аллаха? Разве вы не опомнитесь? (45:22) А если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одним народом. Однако, Он сбивает, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет, и будете вы спрошены о том, что творили. (16:95) Тем, которые не веруют в последнюю жизнь, Мы разукрасили их деяния, и они скитаются слепо. (27:4)
А на последнем Суде, когда немусульмане будут ссылаться на то, что именно Аллах их направил по грешному пути, им покажут кукиш:
Потом в день воскресения унизит их Он и скажет: \"Где сотоварищи Мои, о которых вы препирались?\" Скажут те, которым даровано видение: \"Поистине, позор и зло сегодня для неверующих!\" тех, которых ангелы упокояют несправедливыми к самим себе. Они приносят покорность: \"Мы не дали зла!\" Да, поистине, Аллах знает, что вы делали! \"Войдите же во врата геенны, - для вечного пребывания там! Скверно пребывание возгордившихся!\" (16:29-31)
Дружить мусульманам с немусульманами? Ни за что, если следовать Корану. Он предупреждает об этом, как минимум, в 10 местах. Даже с родными нельзя:
Те, которые противятся Аллаху и Его посланнику, - они среди униженных. Аллах написал: \"Одержу победу Я и Мои посланники!\" Поистине, Аллах - сильный, могучий! Ты не найдешь людей, которые веруют в Аллаха и в последний день, чтобы они любили тех, кто противится Аллаху и Его посланнику, хотя бы они были их отцами, или сыновьями, или их братьями, или их родом. (58:21-22) О вы, которые уверовали! Не берите неверных друзьями вместо верующих. Разве вы хотите дать Аллаху ясный довод против вас? (4:143) О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных! (5:56) О вы, которые уверовали! Не берите себе близких друзей, кроме вас самих. Они не преминут вам вредить, они хотели бы того, чтобы вы попали бы в беду. Обнаружилась ненависть из их уст, а то, что скрывают их груди больше. Мы разъяснили вам знамения, если вы разумны! (3:114) А когда вы передвигаетесь по земле, то нет на вас греха, чтобы вы сокращали молитву, если боитесь, что вас подвергнут испытанию те, которые не веровали. Поистине, неверующие - для вас явный враг! (4:102)
Коран предписывает не дружить с неверными, а сражаться:
О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными! (9:124)
Перечислять места в Коране, где пророк костерит евреев, христиан, политеистов и прочих немусульман и обещает им вечные муки в аду, долго и утомительно. Диалог? Терпимость?
Не повинуйся же неверным и борись с ними этим великой борьбой! (25:54)
Кстати, в глаголе «борись» - арабское «джихад».
В Коране примерно 19% арабского текста посвящено насильственному завоеванию и покорению немусульман.
И приготовьте для них, сколько можете, силы и отрядов конницы; ими вы устрашите врага Аллаха, и вашего врага, и других, помимо них; вы их не знаете, Аллах знает их. И что бы вы ни издержали на пути Аллаха, будет полностью возмещено вам, и вы не будете обижены. (8:62)
И еще с термином «джихад» в значении «борьба»:
О, пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение! (66:9 и 9:73)
Покорение и унижение немусульман должно свершиться в реале, еще до Страшного Суда:
И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху. (8:40) Разве у них есть боги, которые защитят их от Нас? Не могут они помочь самим себе и не будут от Нас избавлены. Да, Мы дали пользоваться благами жизни этим и их отцам, так что затянулся для них жизненный предел. Разве они не видят, что Мы приходим к земле, сокращая ее по краям. Так они ли победители? (21:44-45)
Власть должна повсюду принадлежать мусульманам:
Обещал Аллах тем из вас, которые уверовали и творили благие деяния, что Он оставит их преемниками на земле, как оставил тех, кто был до них, и утвердит им их религию, которую избрал для них, и даст им взамен после их страха безопасность. Они будут поклоняться Мне, не присоединяя ко Мне ничего в сотоварищи. А кто после этого окажется неверным, те - распутники! (24:54)
А как поступать с неуверовавшими? Очень просто (в Коране 109 аятов призывают к решительному сражению с неверными):
Вот внушил Господь твой ангелам: \"Я - с вами, укрепите тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!\" Это - за то, что они откололись от Аллаха и Его посланника... ведь Аллах силен в наказании! (8:12-13) И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных! (2:186-187) Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду. (4:76) А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но это для того, чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать. (47:4-7)
И в заключение – моя любимая цитата из Корана:
О те, которые уверовали! Берегитесь многих мыслей! (49:12)
А что тут думать-то? Следуй указаниям. ---------------------------------------- ------------------------------------- ну а налог для не мусульман , это нормально ? - разве не мусульмане НЕ СТАЛИБЫ ЗАЩИЩАТЬ РОДНУЮ ЗЕМЛЮ ? как так налог за \"защиту\" , а защищайся вместе и на равне с мусульманами ? или не мусульман и в армию дискридитировали ? ваш коммент только подтверждает учение Мухамеда БРТЬ ВЫКУП ЗА НЕ МУСУЛЬМАН - ЛЮДЕЙ ВТОРОГО СОРТА ... ======================================== ========
10:33 03.09.2010
О СХОЖЕСТЕ И РАЗЛИЧИИ КАРАНА – БИБЛИИ – ИУДЕИ в этом фильме
очень интересно узнать ваши опровержения фильма о преступности организации ислам для остальных...
мож вы готовы опровергнуть приведённые в фильме высказывания Мухамеда
пока такой не нашёлся ... (очень любопытно услышать опровержения , ведь я не чего не ведаю о исламе но приведённые в фильме ссылки очень настораживают... )
10:34 03.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Г-н Курбатов,а как же опровержения по ссылке?
обязательно... посмотрю... но через час отеду на несколько дней...
о исламе очень интересно ваше мнение...
13:08 03.09.2010
Г-н Курбатов опять отвечу вам! Невский был Великим князем Киевским и Владимирским,да,но в то время налогов он не собирал,вообще княжества были независимы друг от друга! Вы говорите стал при помощи монгол князем! Князем он был по принятому тогда на Руси праву, праву рождения! Он ведь Рюрикович,не так ли? А то,что стал Великим князем,так это благодаря своим талантам! Право же на любое княжение,даже наследственное,давал хан Орды, так,что можно сказать про всех князей того времени,что они князьями стали при помощи татаро-монголов! Татар-слово обозначало на Руси не кочевник,а тюрк! К примеру вплоть до 20в.в России татарами так же звали и азербайджанцев,которые никогда кочевниками не были! Так же пример нынешних татар, тоже оседлый издавна народ! Про кочевников Золотой Орды учили не только в школах,а я уже приводил вам Пабло Карпини, есть еще много других документов,родо племенной состав,так же известен! По поводу религии могу сказать,про Пророка Мухаммеда это неправда! Про ислам вы мало знаете,выдерну удобные для вас отрывки,правда ранее я их не встречал. Знаю,что Пророк завещал ненасильственное убеждение в превосходстве своей религии! Про преступления,так их творили люди,всегда прикрывающиеся какими либо лозунгами:христианскими,исламскими,комму нистическими,нацистскими и т.д!Вы,наверное,в курсе,что именем Христа творилось не меньше преступлений! О религии говорить нет ни малейшего желания,я не люблю,когда лезут мне в душу и сам не лезу к другим,потому то и свернул разговор,когда дело коснулось ваших убеждений веры! Тем более это уводит нас от темы,в которой мы обсуждаем Фоменко,татар и Невского. Вы просили меня опровергнуть вашего академика,привести ссылку,если я не \"голословец\",я это сделал. Теперь вы не можете за сутки найти 10минут, что бы ее прочесть! Странно не так ли,особенно потому,что вы(?) говорили,что не могли найти в инете ничего, опровергающего вашего мэтра! Вам предоставил, теперь ждем-с! Ваш ход!
01:57 04.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Во всяком случае Русь уже не была бы той Русью,которую мы знаем по истории!
А какая она была?
09:35 04.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Его сын Сартак был православным,
Не был он православным. Может быть несторианином, но и это наврядли. А для православного невского последователь еретического учения преданного анафеме православной церковью был хуже язычника.
10:57 04.09.2010
Не был он православным. Разьве в этом суть? Где нам преподавали,что Невский пользовался услугами татарской конницы? Где нам преподавали,что Иван3(Грозный)пользовался татарской конницей?Что на год на Московский престол был посажен татарский хан(Симеон Бекбулатович)? Я написал этот пост не для разжигания вражды,а чтобы всем стало ясно:мы искажали историю...
> Где нам преподавали,что Невский пользовался услугами татарской конницы? > Где нам преподавали,что Иван3(Грозный)пользовался татарской конницей?Что на год на Московский престол был посажен татарский хан(Симеон Бекбулатович)? > Я написал этот пост не для разжигания вражды,а чтобы всем стало ясно:мы искажали историю...
Хм, вы наверное уроки в школе пропускали, а народную сказку про царя Симеона мне еще бабка маленькому рассказывала.
13:53 04.09.2010
СИП,извините за аббревиатуру,какой была бы Россия не предположу,но другая точно! И вы правы,по поводу татарской конницы-было,участвовали,в школах врали! Скажу больше,из-за Вороньего камня на Чудском озере,ударила именно татарская конница,присланная Бату ханом Невскому! И даже сейчас,что бы это найти в сети надо потрудиться! Но, если в школах не знали, это не говорит о том,что этого не знала ист.наука! Все это было известно,просто врали в уч.заведениях так,как было удобно г-ву! Я лично об этом знал еще в 80ые, мой брат,профессиональный историк, имеет научную степень,он говорил об этом! Но это не значит, что вранье было столь кардинальным, как у Фоменко и ему подобных. Извращение истории присутствует у всех г-в, Россия в этом не одинока! Алекс,вы прежде,чем заявлять,что Сартак был несторианином, просмотрелибы инфу о нем,уж это то никогда не скрывалось! Вот к примеру список чингизидов,найдите Сартака
16:03 04.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> СИП,извините за аббревиатуру,какой была бы Россия не предположу,но другая точно!
Не извиняйтесь,всё точно-СИП... Согласен с Вами полностью!Было бы замечательно,если бы ваш брат рассказал интересные факты,а я их озвучу в своих выступлениях... Народ который не помнит своей истории-обречён на повторение ошибок!
16:44 04.09.2010
Уважаемый СИП, я не знаю какая именно информация вас интересует. К сожалению,реалии сегодняшнего дня таковы,что я и мой брат,живем в разных г-вах,я в России,он в Казахстане,но, думаю,я и сам смогу кое чем поделиться. Вклад же тюркских,в частности татарского,народов в историю России-огромен и не всегда освещался должным образом!
02:10 05.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> я и сам смогу кое чем поделиться
Поделитесь знаниями-буду искренне рад!
22:58 05.09.2010
СИП, я бы рад поделиться,но все же не знаю,что вас интересует. И потом,я ведь обычный любитель,так что с проффи мне не сравниться! Но форум,на то и форум,думаю, можно будет обмениваться инфой!
gall22 писал(а) в ответ на :
)
