Татарские корни имеют многие известные дворянские рода России.
18:45 14.11.2011
СИП, ногаи это самоназвание народа известного в России под именем ногайцы!
19:28 14.11.2011
Название Ногайцы происходит от хана Ногая - потомка Чигиз хана, после распада Золотой Орды и образовалось Ногайское ханство.
21:55 14.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> hоrusrа, верно, конечно,то что вы сказали. Татарами, к примеру, в России в 19в называли так же и азербайджанцев. Говоря татарские корни дворян России,нужно иметь ввиду прежде всего золотоордынцев. В основном, именно выходцы из Золотой Орды стали родоначальниками некоторых дворянских русских фамилий.
Так в Азербайджане было ХАНСТВО с ханом во главе...
22:48 14.11.2011
Насколько я помню в 19в Российская империя отбила Азербайджан у Ирана с шахом во главе. Но в принципе дело то не в этом, СИП, речь о том, что этноним "татары" ранее, со стороны русских, применялся не только к нынешним казанским татарам, а и к некоторым другим, преимущественно тюркоязычным народам. Кстати,сами казанские татары вплоть до середины 19в называли себя булгарами.
23:21 14.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню в 19в Российская империя отбила Азербайджан у Ирана с шахом во главе. Но в принципе дело то не в этом, СИП, речь о том, что этноним "татары" ранее, со стороны русских, применялся не только к нынешним казанским татарам, а и к некоторым другим, преимущественно тюркоязычным народам. Кстати,сами казанские татары вплоть до середины 19в называли себя булгарами.
нее... булгарами они себя не называли, это сейчас в учёных кругах пытаются связать происхождение современных татар с булгарами... ну это очень спорно, к булгарам с таким же успехом могут быть причислены и нынешние чуваши и некоторые финоугорские народы... булгары как отдельная народность стали исчезать после разгрома их татаро-монголами, кстати булгары одни из первых воинов на территории евразии которые реально сумели остановить монгольское нашествие, они одержали победу над монголами в первой стычке, ну после монголы конечно же вернулись и сделали своё дело - Булгария как отдельное государство перестало существовать...
01:25 15.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню в 19в Российская империя отбила Азербайджан у Ирана с шахом во главе. Но в принципе дело то не в этом, СИП, речь о том, что этноним "татары" ранее, со стороны русских, применялся не только к нынешним казанским татарам, а и к некоторым другим, преимущественно тюркоязычным народам. Кстати,сами казанские татары вплоть до середины 19в называли себя булгарами.
Насчёт булгар-спорная тема...А вот про тюркские племена-это верно....
07:05 15.11.2011
Где то в этой теме есть ссылка на татарских же ученых, в которой и говориться о том, что вплоть до середины 19в татары называли себя булгарами! Посмотрю еще раз. Хотя об этом упоминается в "Истории Казани" издания еще советских времен!
11:01 15.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Где то в этой теме есть ссылка на татарских же ученых, в которой и говориться о том, что вплоть до середины 19в татары называли себя булгарами! Посмотрю еще раз. Хотя об этом упоминается в "Истории Казани" издания еще советских времен!
Пришлите ссылку,интересно почитать...
12:01 15.11.2011
Да вот СИП, хотя бы эта статья
Это первое,что мне попалось под руку. Вообще информации по этому поводу очень много,советую вам просмотреть. Уверен, вам будет действительно интересно! Ясно одно, что раньше нынешние татары называли себя булгарами,а этноним татарин применялось ко многим тюркоязычным народам!
> > > Это первое,что мне попалось под руку. Вообще информации по этому поводу очень много,советую вам просмотреть. Уверен, вам будет действительно интересно! Ясно одно, что раньше нынешние татары называли себя булгарами,а этноним татарин применялось ко многим тюркоязычным народам!
> > > Это первое,что мне попалось под руку. Вообще информации по этому поводу очень много,советую вам просмотреть. Уверен, вам будет действительно интересно! Ясно одно, что раньше нынешние татары называли себя булгарами,а этноним татарин применялось ко многим тюркоязычным народам!
ну это не научная статья, это публицитстика... я сам верю в то что и татары и чуваши имеют булгарские корни, но об этом стали говорить относительно не давно, в 19 веке жители сегодняшнего татарстана вряд ли задумывались о своих булгарских предках, также как и русские того периода не думали о том, что их далёкие предки имеют арийское происхождение и имеют общую этническуб основу с таджиками, о чём свидетельствуют последние открытия в генетике...
19:55 15.11.2011
> ну это не научная статья, это публицитстика... я сам верю в то что и татары и чуваши имеют булгарские корни, но об этом стали говорить относительно не давно, в 19 веке жители сегодняшнего татарстана вряд ли задумывались о своих булгарских предках, также как и русские того периода не думали о том, что их далёкие предки имеют арийское происхождение и имеют общую этническуб основу с таджиками, о чём свидетельствуют последние открытия в генетике...
С этим я абсолютно согласен и буду приветствовать если Татарстан будет Булгарией,но после генетического подтверждения этой теории учёными и этнографами,и т.д.. Вообще от национальных особенностей нужно перейти к большой российской семье с булгарами,башкирами,чувашами,ингушами и т.д...Только тогда мы будем великим государством,а не когда кричат,что руководить должна титульная нация!Руководить в России должны талантливые и человеколюбивые люди,а не люди по национальному принципу!
20:56 15.11.2011
Ну вот хотя бы это можно прочитать
Обратите внимание на то, что еще в 1910г на заседаниях тогдашней Госдумы говорилось, что "татары" этноним применяемый самим народом недавно. Так что, татары или булгары, вопрос не последних двух десятков лет. Я же говорю,информации по этому вопросу много. В первую очередь потому,что сами татары задают такой вопрос. Вот только правда еще и в том, что после длительного затишья, дискуссии на эту тему получили второе дыхание где то в конце 80ых прошлого века.
> > > Обратите внимание на то, что еще в 1910г на заседаниях тогдашней Госдумы говорилось, что "татары" этноним применяемый самим народом недавно. Так что, татары или булгары, вопрос не последних двух десятков лет. Я же говорю,информации по этому вопросу много. В первую очередь потому,что сами татары задают такой вопрос. Вот только правда еще и в том, что после длительного затишья, дискуссии на эту тему получили второе дыхание где то в конце 80ых прошлого века.
Повторюсь:буду приветствовать на территории России булгар...
08:22 16.11.2011
Это дело самих татар, решать, какой этноним более правильный для них. Я лично,как и вы, СИП, приму тот, который они сочтут верным, исторически правильным. Но вопрос этот,надо признать, достаточно сложный и серьезные аргументы имеют сторонники и той, и другой версии!
