Татарские корни имеют многие известные дворянские рода России.
01:25 26.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,хотел дать несколько ссылок по новгородским ушкуйникам,но подумал,что нет смысла,читать все равно не будете. А так увидили бы разницу между войском и ватагой и их действиями! Что бы короче объяснить,проведу сравнение с Басаевым. Он тоже в 95 захватил Буденновск,но это не значит, что он разгромил Российскую армию или хотя бы был в состоянии это сделать! Сравнение, конечно, не совсем точное, но приблизительно так! Последователи Фоменко и в еще более притянутые факты и сравнения верят! >
грабить столици татар и большие города бродячими ватагами раз в 2 года , это офигенно... были татары силочи...
08:30 26.10.2010
Курбатов,не раз в 2 года во первых,а во вторых страдали больше города Булгарии,которая на тот момент была вассалом Золотой Орды так же,как и Русь. Ушкуйники только раз,по моему,спустились по Волге до Астрахани,где их всех и упокоили! И потом,если вы такой сторонник Фоменко,объясните,как же состыкуются походы ушкуйников, ВНУТРИ СТРАНЫ И С НИМИ НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ МОГУЧИЕ ПРАВИТЕЛИ ТАРТАРИИ!!!?? КТО И КОМУ ПИСАЛ ЖАЛОБЫ О КОТОРЫХ ВЫ ЖЕ САМИ И УПОМИНАЛИ!? Где были та власть и воля, которые в кулаке держали огромную империю,о которых вы долго тут рассказывали?!! Вы хоть понимаете,что это никак не состыкуется с \"учением\" вашего Фоменко!? По моему вы уже и сами поняли,что фоменко-брехло, корыстное брехло(корысть вы рьяно осуждали)и просто придуриваетесь! Или из упрямства,а упрямство первый признак тупости,как говорил Жеглов
09:11 26.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,не раз в 2 года во первых,а во вторых страдали больше города Булгарии,которая на тот момент была вассалом Золотой Орды так же,как и Русь. Ушкуйники только раз,по моему,спустились по Волге до Астрахани,где их всех и упокоили!
вам ПО ВАШЕМУ всезнайку виднее
Пример 5
Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности?
Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские ушкуйники с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали \"пропивать зипуны\" в городе Костроме .
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли \"визит\" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского \"ига\" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями.Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего \"поработители\" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
ТАК СКОЛЬКО РАЗ БИЛИ АСТРА ХАНЦЕВ? русы ? gall22 писал(а) в ответ на :
> ! И потом,если вы такой сторонник Фоменко,объясните,как же состыкуются походы ушкуйников, ВНУТРИ СТРАНЫ И С НИМИ НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ МОГУЧИЕ ПРАВИТЕЛИ ТАРТАРИИ!!!?? КТО И КОМУ ПИСАЛ ЖАЛОБЫ О КОТОРЫХ ВЫ ЖЕ САМИ И УПОМИНАЛИ!?
я просто не знаю !! Вопрос самому Фоменко... Но может быть любой расклад грабежа ТАТАР (в нынешнем понимании) и непокорность центральной власти и недочёт центральной власти ТАРТАРИИ и просто вылазки \"бад\"формирований ... не знаю... НО ПО ЛЮБОМУ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ИГА И МАРАЗМ ГОРДОСТИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВОЙ
gall22 писал(а) в ответ на :
> Вы хоть понимаете,что это никак не состыкуется с \"учением\" вашего Фоменко!? По моему вы уже и сами поняли,что фоменко-брехло, корыстное брехло(корысть вы рьяно осуждали)и просто придуриваетесь! Или из упрямства,а упрямство первый признак тупости,как говорил Жеглов >
всё это больше состыкуется с Фоменко , чем с Романовыми (\"предательство\" Невского , грабежи АСТРА ХАНЦЕВ , единство христи- иудо - мусульманства , расцвет при иге РПЦ , генетика , карты ТАРТАРИИ , АРДЕФАКТЫ ВСЕХ МАСТЕЙ В ПОСЛЕДНЕЙ МОЕЙ ССЫЛКЕ ФОМЕНКО ССЫЛКЕ (фотки) и многое многое ...
как вы поясните сотни фоток в той ссылке ? скорее теперь понятно почему даже теперь на некоторых церквях имеются полемесяци ...(сказки развеиваются)
10:25 26.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов,вам же все объяснили!!! Как можно быть таким слепым!? Вранье про артефакты- одно вранье про шлем чего стоит!? Доказано же вам, что шлем не Александра Невского,сделан в Иране,а христианские символы только доработаны в Москве в 1621г. По остальным \"артефактам\" то же самое! И почему,вы допускаете возможность грабежей ушкуйниками при \"великих и могучих правителях Тартарии\" и считаете это не естественным при Золотой Орде!? При том, что эти грабежи никогда не отрицались в истории,вы приподносите их, как Божье Откровение!!! Причины их,успехи и неудачи давным-давно получили свою оценку,изучены и все это в нормальной,а не искаженной Фоменковской истории! Кстати,а как сам Фоменко их(грабежи) объясняет? Или вновь направите меня к Фоменко за ответом?! Куликовскую битву ваш Фоменко не отрицает,перенося ее на территорию Москвы! А знаменита эта битва тем,что это первая крупная победа объединенных русских сил над золотоордынским войском! Ранее тоже были победы,над ордынцами(над Бегичем на Воже,над Тагаем при урочище название не помню),но не столь крупные! Фоменко утверждает,что Донской и Тохтамыш одно и тоже лицо,но ведь известно об их переписке, что ж они сами себе писали что ли?! Зафиксированы посольства(мурзы Карачая к примеру),что ж они сами себе посольства отправляли?! Отвечайте! Не Фоменко,а вы, как ярый адепт его религии ибо это уже не наука и даже не лженаука,а религия,в которую так неистово верят некоторые, полностью отключив разум!
10:59 26.10.2010
Я уже писал вам о состоянии Золотой Орды на тот момент(грабежи ушкуйников),писал так же о том, что в Астрахани их уничтожили! Русские князья по приказам из Орды ловили и казнили ушкуйников! Все эти грабежи, как раз то и идут вразрез с Фоменко! Генетика тоже ничего не доказывает, потому что наиболее генетически \"чистые\" ордынцы-это не казанские татары,испытавшие влияние русского народа,а ногайцы,казахи, каракалпаки, часть узбеков и кыргызов,башкиры! Татары-это ордынцы смешавшиеся с булгарами,фино- уграми и русскими! До середины 19в.они не называли себя татарами,а называли булгарами,татарами их,как и многих других тюрков называли русские! Так что генетические расчеты Фоменко можете выкинуть на помойку! Врет! Передергивает! Мой род выходец из Ногайской Алтыульской Орды,осколка Золотой Орды и, извините,я генетически не буду схож с русскими,хотя прямой потомок золотоордынцев! Про полумесяцы вам все объяснили,особо доходчиво Отец Онуфрий,что ж вы вновь про них трещите,новое что нибудь давайте! То,что вас не убедили не аргумент,вы аргументы подавайте!
17:43 26.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Доказано же вам, что шлем не Александра Невского,сделан в Иране,а христианские символы только доработаны в Москве в 1621г.
погадите я приводил два шлема один из астраханского музея (вы напутали про тот с происхождением) и шлем из госхрана кремля , тот произведён в Москве
про шлем который якобы Невскрго , не довник , но возможно его носил невский в 16в. если подрихтовать хронологию
попозже перечитаю эти мои ссылки
============gall22 писал(а) в ответ на :
> , как Божье Откровение!!! Причины их,успехи и неудачи давным-давно получили свою оценку,изучены и все это в нормальной,а не искаженной Фоменковской истории! Кстати,а как сам Фоменко их(грабежи) объясняет?
от Фоменко о этом не слышал (если вы посмотрели это не Фоменковский источник)
gall22 писал(а) в ответ на :
> Куликовскую битву ваш Фоменко не отрицает,перенося ее на территорию Москвы! А знаменита эта битва тем,что это первая крупная победа объединенных русских сил над золотоордынским войском!
я знаю это пояснение со шклы , но оно меркнет , если принять приведённые выше победы над астраханцами .
про переписку и посольства не чего не знаю... и одно или не одно лицо не заморачивался , а вот пояснение , что битва в Москве в фильме Фоменко смотрел (не однозначно , но и не существенна эта битва)
gall22 писал(а) в ответ на :
> Я уже писал вам о состоянии Золотой Орды на тот момент(грабежи ушкуйников),писал так же о том, что в Астрахани их уничтожили!
вы писали , но в приведённой ссылке всё наобород , ушкуйники уничтожают астраханцев (перечитайте её)
gall22 писал(а) в ответ на :
> Про полумесяцы вам все объяснили,особо доходчиво Отец Онуфрий,что ж вы вновь про них трещите,новое что нибудь давайте! То,что вас не убедили не аргумент,вы аргументы подавайте! >
я не верюв такие нелепые пояснения , моё внутреннее чутьё это не приемлет (религию побеждённых народов не присваивают в свою религию) а вот историческое единство мусульман и христиан очень даже поясняет наличие креста с полумесяцем (куда бы он не был повёрнут) , тогдашние развороты полумесяца , зачастую поясняются по другому теперь...
повторяю , я пользователь , и только пока сам пытаюсь разобраться , но учитывая вскрытое враньё о современности , я не верю и былым лжецам ...
17:50 26.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
>башкиры!
Вот только про башкиров не надо. При чем здесь они как ордынцы. Вошли в состав Орды и все. Про казахов, врочем, тоже.
19:15 26.10.2010
Инхуматак, почитайте историю, родо-племенной состав Золотой Орды,вообще если возражаете, то побольше конкретики!
19:34 26.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
>ордынцы-это не казанские татары,испытавшие влияние русского народа,а
ногайцы,казахи, каракалпаки, часть узбеков и кыргызов,башкиры!
Я про это. Ибн Фадлана нужно цитировать про башкир? Когда Ордой и не пахло.
Это я к тому, что они такие же ордынцы (ничего в них особо ордынского нет, как и во всех других). Подданые Чингизидов.
Смешанностью не интересовался, поскольку это никак на ордынскую истинность не влияет.
19:50 26.10.2010
Курбатов,про шлем,который выставлялся в Астрахани,я давал вам ссылку,в которой сказано,что он был выкован в Турции и подарен по моему Ивану Грозному! В общем посмотрите ссылку! Про ушкуйников: просто забейте в поисковик \"новгородские ушкуйники\", там инфы много и насчет их гибели в Астрахани тоже есть! Все это состыкуется с общепринятой историей! Ушкуйники ходили вниз по Волге в период ослабления Орды(причины указывал)в первые 100лет не было никаких походов,Орда была сильна! Но весь перец в том, что существование ушкуйников вообще не входит в фоменковскую схему истории! Иначе куда то девается \"Великая Тартария\" и на низовьях Волги появляется другой народ! Куда то деваются \"великие правители Тартарии\",контролировавшие полмира и появляются несколько других правителей,в период упадка одних и вассалитета других,которые долго не могли усмирить обычные разбойничьи шайки! Курбатов, в изучении истории не стоит исходить из внутренних убеждений,а надо основываться на реальные факты и логический анализ. Как можно извратить любой исторический факт,наглядно показывают Фоменко,Бушков,Аджи,Чудинов и т.д! У меня тоже может быть другие внутренние убеждения,но я не хочу врать,в первую очередь самому себе!
20:00 26.10.2010
Инхуматак,я знаю,что башкиры упоминались и во времена \"когда Ордой и не пахло\". Но вы хотите сказать, что кочевой народ,бывший под властью Орды,сохранился неизменным с тех давних пор! И кто может поручиться,что те башкиры идентичны нынешним! Конечно,в отношении них можно сказать, что они все таки не совсем те степняки,что пришли с Бату ханом на Русь,но не имеющими отношения к Орде я бы их не назвал,тем более казахов!
20:18 26.10.2010
в вопросе про ушкуйников поддерживаю (gall22) во второй половине 14 века в Золотой Орде началась так называемая \"великая замятня\", когда ханы-чингизиды резали друг друга по три раза на дню, и на Руси даже не успевали вносить и вычеркивать стремительно меняющихся \"царей татарских\" в летописные своды ушкуйники объединялись в ватаги доходившие до нескольких тысяч человек и выходили разбойничать на Волгу (кстати и русские города грабились ими с такой же охотой как и русские). Следует уточнить, что в то время на территории Восточно-Европейской равнины сильных государств не существовало, например Великое княжество Тверское, несмотря на громкое название занимало меньше половины площади современной Тверской области. В Орде творился такой же бардак, несмотря на номинальное подчинение центральной администрации в Сарае Впрочем, в Европе было не лучше. Вспомните Столетнюю войну, когда отряды в тысячу-две наёмников спокойно брали и грабили крупные города, а если копнуть чуть поглубже - в битве при Гастингсе около 10 тысяч норманнов разгромили соединённое саксонское войско и в конечном итоге захватили всю Англию.
20:20 26.10.2010
кстати и русские города грабились ими с такой же охотой как и русские). пардон, очепятался - как и татарские, разумеется
20:35 26.10.2010
Прапорюга,достаточно вспомнить Кострому! То что творили ушкуйники....
20:52 26.10.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Про ушкуйников: просто забейте в поисковик \"новгородские ушкуйники\", там инфы много и насчет их гибели в Астрахани тоже есть! Все это состыкуется с общепринятой историей!
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли \"визит\" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского \"ига\" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями . Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего \"поработители\" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова
.
