Татарские корни имеют многие известные дворянские рода России.
22:16 26.07.2010
AlmazSR писал(а) в ответ на :
> Российское население не есть русское население. Путин подтвердил давно устоявшуюся фразу: \"У нас, знаете, говорят: \"Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится\". А монголы были на территории России, Средней Азии, Китая и т.д.
Меня потереть- найдется. Но не надо путать татар и монголов. А второе- Чингисхан был русоволосы и с голубыми глазами. Вы монголов таких видели? А татар таких - много. Да и к европейским рынкам железа татары все же ближе были, чем монголы... Намек - шла очередная гражданская война, в которой Казань одержала верх. А монголы тут- экзотика какая то.
23:11 26.07.2010
AlmazSR писал(а) в ответ на :
> Российское население не есть русское население. Путин подтвердил давно устоявшуюся фразу: \"У нас, знаете, говорят: \"Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится\". >
Чего только не скажешь, чтобы увести от еврейского вопроса. В Российской империи почти каждого тюрка называли татарином. Кто такие татары - это еще вопрос.И почему количество русских настолько превышает количество татар в настоящее время? Если допустить количественный паритет между русским и татарами в давние времена, то куда впоследствии делись остальные татары, вымерли что ли? Как может малая часть генетически преобладать над большой? Все это байки про отатаренных русских...
> К тому же, Китай был очень развит ко времени захвата его монголами. Оттуда поди и взяли железо и осадные >орудия.
Как можно было захватить развитый Китай без осадных орудий, преодолевая фортификацию противника? Тоже вопрос. Я его когда-то учительнице задал, она сказала, что подумает над этим, но так ответа не получил.
23:17 26.07.2010
Fil писал(а) в ответ на :
> Если допустить количественный паритет между русским и татарами в давние времена, то куда впоследствии делись остальные татары, вымерли что ли? Как может малая часть генетически преобладать над большой? Все это байки про отатаренных русских...
Да почему \"отатаренных\"?Часть золотой орды стала населением России-вот и весь фокус...
23:19 26.07.2010
AlmazSR писал(а) в ответ на :
> Российское население не есть русское население. Путин подтвердил давно устоявшуюся фразу: \"У нас, знаете, говорят: \"Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится
По другому: у нас если татарина потереть-там русский найдется.
проф. Светлана Лимборская
«Поскреби любого русского, и найдёшь татарина», — говорят в народе, но истинность этого утверждения генетики пока не доказали.
«Мы пытались обнаружить в русской популяции татарские “корни”, но безрезультатно, — говорит Светлана Лимборская. — Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенности. И это можно объяснить исторически: во времена татаро-монгольского ига татары не жили на Руси. При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик».
23:23 26.07.2010
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Да почему \"отатаренных\"?Часть золотой орды стала населением России-вот и весь фокус...
Да, победили русские во главе с Иваном Грозным. Башкирские баи, когда Казань была взята, поехали в Москву за ярлыками на правление. Не в Казань. Ибо - Иван Грозный- потомок Чингизхана.
23:26 26.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенности.
Так и я про тоже. Branko писал(а) в ответ на :
> При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик».
Ой. Мне кажется, наоборот тоже было. Тут про ушкуйниов забыли. Я и есть потомок ушкуйников.
23:27 26.07.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
>AlmazSR писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня потереть- найдется. Но не надо путать татар и монголов. А второе- Чингисхан был русоволосы и с голубыми глазами. Вы монголов таких видели? А татар таких - много. Да и к европейским рынкам железа татары все же ближе были, чем монголы...
Да я сам почти такой. До монголов не было никаких татар. Была Волжская Булгария. В свое время очень развитое государство - в 9 веке онаи очень сильно опережала княжества русские. Они (булгары) как раз были зеленоглазые русоволосые и даже голубоглазые блондины встречались. Очень кстати отчаяно сопротивлялись монголам или татаро-монголам - не суть важно. Смесь булгар и монголов, как я думаю, есть те самые татары. Современные же татары образовались под русской экспансией Ивана Грозного. Многих выселили в деревни за периметр, прочих насильно крестили.
23:30 26.07.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Ибо - Иван Грозный- потомок Чингизхана.
Кто-кто? Вот так новость.
23:33 26.07.2010
AlmazSR писал(а) в ответ на :
> Современные же татары образовались под русской экспансией Ивана Грозного.
Почитайте Татищева. Он, современник Петра 1, вообще затрудняется определить кто есть татары. А это есть очень позднее Ивана Грозного.
23:34 26.07.2010
= ssp123 писал= <-А второе- Чингисхан был русоволосы и с голубыми глазами.- Да с чего это взяли? Сказки это, Он был судя по катайским источникам рыжый, и сто процентный монгол, правда родился на территории современной России, так-что в какой-то мере земляк. Насчет железа, в Китае болот тоже мало а железа много. =Fil писал= <-Как можно было захватить развитый Китай без осадных орудий, преодолевая фортификацию противника?- Так-же как другие кочевники до этого захватывали, кидани например или чжурчжэни.
Есть переписка Ивана Грозного в которой он сам указывает на родство с Чингизидами...Думаю,он это специально писал,в политических целях...А вот его любимая жена Глинская-та точно из известного татарского рода....
23:39 26.07.2010
AlmazSR писал(а) в ответ на :
> Очень кстати отчаяно сопротивлялись монголам или татаро-монголам - не суть важно
Все же вопрос \"откуда монголы?\"- остается открытым. 2,7 млн делим на 50 = 135 тысяч всего монголов , рассыпаных в монгольской степи в тысячи квадратных километров. Как они могли кого- то завоевать, Булгарию, Русь, Китай, дойти до Венгрии? вот в чем вопрос. Branko писал(а) в ответ на :
> Кто-кто? Вот так новость
По материнской линии. Русские князья женились и отдавали своих дочерей замуж за чингизидов. Я не шучу. Читал про это, ссылку не сохранил.
23:39 26.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> > ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ибо - Иван Грозный- потомок Чингизхана.
> > Кто-кто? Вот так новость.
В жилах Грозного текла кровь хана Мамая и это не новость. Мать Грозного Елена Глинская была прямым потомком ветви Мамая, после разгрома которого Тохтамышем, его наследники бежали в союзную Литву.
23:44 26.07.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Он был судя по катайским источникам рыжый, и сто процентный монгол, правда родился на территории современной России, так-что в какой-то мере земляк.
Рыжий, русый - для китайцев все равно. Вот-вот, 100% - монгол- это поинтереснее уже. Я сколько монголов видел- все черноволосые, ни одного рыжего или русого не встречал.
> Насчет железа, в Китае болот тоже мало а железа много.
Осталось только каким то странным \"монголам\" его у китайцев отобрать. Булгары это были.
23:47 26.07.2010
Fil писал(а) в ответ на :
> В жилах Грозного текла кровь хана Мамая
Может, и Мамая- тоже, но Мамай чингизидом не был. Толковый воевода, не более. Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> .Думаю,он это специально писал,в политических целях.
