Татарские корни имеют многие известные дворянские рода России.
12:08 11.09.2010
Вообще,предыдущий мой пост, это ответ Курбатову и Фоменко на то,что средневековые татары-это казаки русские!Таково мнение Фоменко,как я понял! СИП, я про Ледовое побоище в курсе! Есть сведения, что вообще рыцарей в ордене было не более 100ч. Пало в побоище 20 рыцарей по их данным. Но при чем здесь генетика, Иван 3, Золотая орда! Родоплеменной состав Золотой Орды совпадает с составом ногайцев и казахов,конечно, часть ордынцев вошла в состав Казанского ханства и Орда татарам не чужая! Ссылка на разоблачение лжи Фоменко по Куликовской битве:
21:38 11.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Г-н Курбатов! Я думаю это бессмысленно! Не обижайтесь,но вы не хотите думать! Для себя вы уже все решили,а мне надоело твердить одно и тоже! На вопросы,на которые не можете дать ответ,отсылаете к Фоменко,сами продолжаете бездоказательно опровергать очевидное,то, что хочется,а что не хочется,не замечаете! Бессмысленно так вести диалог! Если вам нравиться-верьте в Тартарию и гения Фоменко, который один за сотни лет, оказался и умным,и честным, что сам все и всех разоблачил! \"Великий человек\"-единственный в мире! А Романовы, конечно,тупые! Обычно любой правитель пытается обосновать претензии на другие земли тем,что они ранее входили в его державу, Романовы же,наоборот,весь мир заставили забыть о своих территориях! Даже в Америке заставили! Весь фольклор заставили забыть,а шлемы из Кремля не убрали! Вобщем, извините, но это не дискуссия! Это уже неинтересный треп! >
считаю , что с человеком не узнавшим аргументов аппонента , нет смысла беседовать о этих аргументах ведь я прочитал ваши , а вы не посмотрели мои (хоть и по техническим причинам) поднатужтесь и подрихтуйте свой компъютер !!!
gall22 писал(а) в ответ на :
> Просто попытайтесь сами найти ложь у Фоменко,это несложно,найдите его статьи в сети и изучите. >
я посмотрел его фильмы (очень удобно и интересно) , того и вам желаю. Если вы чего то не видели , это не значит , что этого нет!
и потом я не исследователь , а пользователь
22:16 11.09.2010
Г-н Курбатов, обычно люди ориентируются при изучении какого либо материала на письменные работы,а не на фильмы. Во всяком случае я так привык и насколько знаю, так делает большинство. Я прочитал некоторые \"труды\"вашего кумира и сейчас, думаю,знаю о его взглядах даже больше вашего! Если,конечно, все,что вы знаете-это из фильмов. Поэтому нужды смотреть их у меня нет! Впечатление: полная и безоговорочная Ересь! Очень похожая на Ересь Мурада Аджи, по методу написания! Про Бушкова не скажу,не читал! Думаю тоже самое же! Ссылку вы мою не прочли,как сами написали и за ответом направили к Фоменко! На вопросы не ответили. Между тем,вам я отвечал по пунктам! Диалога не получилось! Я вам дал еще одну ссылку,про Куликово поле. Там четко расписанно,как фальсифицировал данные Фоменко. Если уж это вас не убедит,значит вы просто слепо уверовали в его правоту и не хотите не верить. Ваше право! Я сегодня целый день читал Фоменко,Носовского и уверен,они ведают,что творят. Бог им судья,как и всем нам!
03:19 12.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Алекс,до Новгорода не дошли потому что новгородцы откупились,не так ли?
Неа, по официальной версии распутица и отсуствие корма для коней задержали. А так - слишком мало данных у историков.
gall22 писал(а) в ответ на :
> И не хотите ли вы сказать,что всей толпой татары не смогли бы взять Новгород?
Смогли-бы но не дошли.
gall22 писал(а) в ответ на :
> Согласитесь, Гумилев бестолковую версию выдвигать не будет!
Почему ? У Гумилева много бестолковщины. И его исторические труды скорее научно - популярная литература чем исторческая.
10:50 12.09.2010
Галл, вы что, 20 рыцарей отправились завоевать Новгород? Ржунемогу.
11:37 12.09.2010
Купидон писал(а) в ответ на :
> Галл, вы что, 20 рыцарей отправились завоевать Новгород? Ржунемогу.
Да, что то маловато. 5000 новгородских ушкуйников ездили в Орду пограбить ее, может в это время?
13:58 12.09.2010
Купидон,почитайте про Ледовое побоище и обратите внимание я написал \"по их данным\",значит загляните в Ливонскую рифмованную хронику. 20 убитыми это они дают рыцарей, а были ведь еще и другие в немецком войске. В общем прочтите сами,потом ржите!
19:04 12.09.2010
Алекс,монголы передвигались не на \"Жигулях\", распутица вряд ли при чем. Отсутствие корма-может быть,но вряд ли,монголы могли себя обеспечить в покоренной стране. Тем более со своими неприхотливыми лошадями. Все таки это то,что Новгород покорился без боя. Новгород и от Москвы впоследствии откупался. А про Гумилева это вы зря! А уж научно-популярной ее совсем не назовешь! Ошибки у него безусловно есть, но вот бестолковщина- это сильно сказано!
22:15 12.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Вообще,предыдущий мой пост, это ответ Курбатову и Фоменко на то,что средневековые татары-это казаки русские!Таково мнение Фоменко,как я понял! СИП, я про Ледовое побоище в курсе! Есть сведения, что вообще рыцарей в ордене было не более 100ч. Пало в побоище 20 рыцарей по их данным. Но при чем здесь генетика, Иван 3, Золотая орда! Родоплеменной состав Золотой Орды совпадает с составом ногайцев и казахов,конечно, часть ордынцев вошла в состав Казанского ханства и Орда татарам не чужая! Ссылка на разоблачение лжи Фоменко по Куликовской битве: >
Спасибо за ссылку,интересно,хотя у меня есть другое мнение...Сведения о \"тевтонском ордене\" находятся в Шведской Академии Наук(их было около 200-т). Генетика может указать родственные связи между народами(достаточно точно) и показать кто и от кого произошёл... Орда и татары-это одно и тоже....
22:39 12.09.2010
СИП, вы не читали мою ссылку о татарах? Орда и татары может одно и тоже,но если только татары средневековые! А казанские татары называли себя булгарами и лишь в 19в.приняли этноним,данный им русскими. При этом влияние ордынцев умалять не стоит, как и влияние фино-угорских племен и русского народа на этногенез татаров.
23:35 12.09.2010
Уважаемый СИП, предлагаю вам статью о татарах и Золотой Орде:
На мой взгляд интересно.
01:04 13.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
>Ссылку вы мою не прочли,как сами написали и за ответом направили к Фоменко! На вопросы не ответили. Между тем,вам я отвечал по пунктам! Диалога не получилось! Я вам дал еще одну ссылку,про Куликово поле. Там четко расписанно,как фальсифицировал данные Фоменко. Если уж это вас не убедит,значит вы просто слепо уверовали в его правоту и не хотите не верить. Ваше право!
ссылку вашу читал , на вопросы какие мог ответил , в остальных не компитентен.. последнюю ссылку почитал частично ...(про Куликово поле в Москве и сам Фоменко говорил как о гипотезе , без категорий... - посмотрите соответствующий фильм) мне фильм смотреть удобнее , его мнение интересно... его книг действительно не читал , и читать не собираюсь ..., - но ссылок опровержений Фоменко , пока маловато вы нарыли , но и на том спасибо ... )попадутся вам ещё , буду благодарен вам , если скините..
интересно посмотреть диалог Фоменко с несогласными , или убедиться в отказе Фоменко от такого диалога... УВЕРЕН , ЧТО ИСТИНА НАХОДИТСЯ ГДЕТО ПО СЕРЕДИНЕ... gall22 писал(а) в ответ на :
> Все таки это то,что Новгород покорился без боя. Новгород и от Москвы впоследствии откупался.
и мне попадались данные , что Новгородци платили дань монголам
Но всётаки хотелось У ВАС \"правдоруба\" узнать , зачем МОНГОЛАМ БЫЛО ДАВАТЬ НАЛОГОВЫЕ ЛЬГОТЫ РУССКИМ БОГАТЕЮЩИМ ЦЕРКВЯМ И МОНАСТЫРЯМ ??? (вы верите в уважение религиозных чувств своих рабов? ) - или монголы ТОЖЕ ВЕРИЛИ В ХРИСТА ?
14:51 13.09.2010
Г-н Курбатов, не трогать религию был завет Чингисхана! Наверное не зря его американцы назвали человеком тысячелетия,он понимал-легче управлять народом у которого не задевают веру. Князья потерпели военное поражение и смирились. Где то и вы правы:многие священники не поднимали народ на восстания,так как их не трогали.В этих льготах,наверное,есть доля истинных причин признания церквью ордынских ханов царями! Да и в самой Орде поначалу было свобода вероисповедания. А ссылок опровергающих Фоменко много, погуглите,их хватает. Я тоже не видел противостояния на ТиВи Фоменко и историков. Но, обратите внимание,с Аджи, Бушковым, Чудиновым споров так же не ведут. Ведь у них так же альтернативная история. Аджи,к примеру, доказывает,что в средние века русские были народом рабов, которыми торговали все кому не лень,что тюрки чуть ли не основоположники всех цивилизаций. Все символы христианской религии были в Европу принесены тюрками. И на Руси,тоже правили тюрки и т.д и т.п. И у него свои \"аргументы\". Что ж,если его \"на бой\" не вызывают историки,будем его считать так же правдивым историком,который по образованию географ(если не ошибаюсь). Более того, некоторые историки предисловия к его книгам пишут! Не знаю почему не спорят,хотя где то читал,что не хотят делать рекламу лже-историкам этими дискуссиями. Официальная историческая наука тоже где то не договаривает, так было всегда и везде,вот в лазейки этих недомолвок и лезут все эти \"деятели\".
20:03 13.09.2010
gall22 писал(а) в ответ на :
> Г-н Курбатов, не трогать религию был завет Чингисхана!
и вы верите в эту муйню ? этот запрет по вашему распространялся только на церковь Руси ? - а колбасить друг друга Чингизхан не запрещал (как под зановес? )? Монголы 250 лет правили в Руси , это меньше , чем Русь к захвату монголов была христианской ... , а остававшихся язычников (двоебожников) они тоже освобождали от налогов ?
ДА ОДНОГО ЭТОГО , ПРИЗНАННОГО ФАКТА ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ ВАШИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ ПОСЛАТЬ ... А то , что \"монголы\" это на деле православные казаки Руси , ГОРАЗДО ВАШИХ БРЕДНЕЙ (о запретах Чингисхана на 250 лет) выглядит)
21:00 13.09.2010
Г-н Курбатов, верю и, внимание, не я один! Рассказывать азы истории не буду,оторвитесь от своих фильмов и почитайте лучше на досуге! Расширите кругозор! Если лезете в спор, перестаньте быть только пользователем,а начните хоть что то изучать,кроме Фоменко!
ведь я прочитал ваши , а вы не посмотрели мои (хоть и по техническим причинам) поднатужтесь и подрихтуйте свой компъютер !!!
) - или монголы ТОЖЕ ВЕРИЛИ В ХРИСТА ?
