В общем как и ожидалось, приходят люди, свистя про то, что все лагеря ГУЛАГа в СССР были лагерями смерти, но на предложение назвать хоть один конкретный, дружно начинают ссылаться на какие-то списки. И так после второго, третьего вопроса. Хотя вроде всё так просто, если все лагеря были такими, то называй любой и сообщи статистику по умершим.. Только помоями плеваться горазды, фуфлогоны.. Привет так называемым демократам.
14:47 23.07.2010
Предел цинизма - сравнивать лагеря нацистской Германии и ГУЛАГа, и на результатах искать смягчающие обстоятельства тех или других. Концлагеря вермахта за пределами понимания. Но в Воркуте на кирпичном заводе был лагерь доходяг. Туда свозили больных из лагерей, и они просто ждали смерти. Можно приехать и посмотреть. Там пытались создать музей, но вроде не получилось, не всем нравиться. Была еще трудармия - с 14 лет (по нормальным понятиям - дети) отбирались у родителей и они работали и проживали в бараках на ровне со взрослыми. Многие из них еще живы, и ваш покорный слуга является их потомком. Сами лагеря и многое из того, что в них происходило, еще помню не только из рассказов, их переживших. Не вижу смысла пересказывать; написано много книг, а цифры до сих пор не рассекречены (так ответили на запрос). Чтобы понять сущность сталинизма, надо это пережить. Из городов, далеких от ГУЛАГа это выглядит иначе.
15:07 23.07.2010
Чего меня больше всего умиляет в тех, кто распинается про ужасы Гулага. Это их непоколебимая вера, что в лагерях сидели исключительно безвинные люди. Не было уголовных преступников, не было убийц, бандитов, грабителей. Не было шпионов, вредителей различных мастей, да и просто ненавистников советской власти. Которые по мере сил старались нагадить стране чем только могли. Были исключительно честные люди с незапятнанной репутацией, которых злобные чекисты отлавливали на улицах по принципу: ога, в очках и шляпе? интеллигент паршивый! и к стенке. Шлеп, без лишних разговоров. Так что ли?
19:52 23.07.2010
abracs Как я понял, ты открыл тему, что бы показать разницу между лагерями смерти в Германии и ГУЛАГом? Вот тебя завтра по ошибке задержат, опустят в камеру и продержат два дня, это плохо? Для тебя и твоей семьи, которая будет искать тебя, это целая трагедия. А я скажу ерунда, другие десятку тянули. Как можно сравнивать такие вещи? Ты делаешь акцент на то, что в наших лагерях не было разнарядок по убийству людей. Разнарядок не было, были скотские условия и человек прошедший наши лагеря и вышедший на свободу был морально сломлен. Это был не расстрелянный, но другой человек. Честно говоря, не знаю, что лучше, получить в СССР 15 лет или расстрел. Понятно, что жить лучше, но что ждало человека прошедшего лагерь? Лагерь превращает человека в животное, в забитое и презренное. Последствия экстремального состояния человека превращают его в звероподобное существо. Все это доставалось тем, кто выжил.
20:27 23.07.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Были исключительно честные людис незапятнанной репутацией, которых злобные чекисты отлавливали на улицах попринципу: ога, в очках и шляпе? интеллигент паршивый! и к стенке. Шлеп, без лишнихразговоров. Так что ли? > >
Возможно и были. Дык и сейчас можно не винных отыскать которых ни за что посадили. Что вы про ГУЛАГИ. Сейчас около мильона сидит. В мирное время, и без борьбы с \"вредительствами\". Да и условия содержания еще те.
23:25 24.07.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Чего меня больше всего умиляет в тех, кто распинается про ужасы Гулага. Это их > непоколебимая вера, что в лагерях сидели исключительно безвинные люди. Не было
уголовных преступников, не было убийц, бандитов, грабителей. Не было шпионов,
> вредителей различных мастей, да и просто ненавистников советской власти. Которые по > мере сил старались нагадить стране чем только могли. Были исключительно честные
люди
> с незапятнанной репутацией, которых злобные чекисты отлавливали на улицах по > принципу: ога, в очках и шляпе? интеллигент паршивый! и к стенке. Шлеп, без лишних > разговоров. Так что ли?
Да не,гриша,вся страна была сплошное ворье и шпионы,ненавистники советской власти и вредители,поэтому практически все и сидели в Гулагах.
07:31 25.07.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> И так же прежде чем говорить, что в СССР были лагеря смерти, поинтересуйтесь как смогли тысячи людей прожить там по 5-10-15 лет..
Вот где они, тысячи -
Выжили те, кто дожил до реабилитации и освобождения
07:41 25.07.2010
Severyanin писал(а) в ответ на :
> Предел цинизма - сравнивать лагеря нацистской Германии и ГУЛАГа, и на результатах искать смягчающие обстоятельства тех или других.
Я не сравниваю. Просто хочу указать разницу. Разницу между лагерем, в котором при всех жестокостях смертность в год колебалась от 2% до 10-15%, но в среднем по стране была 3-4. Лагерями Эйзенхауэра, где смертность была 30% и Аушвицем, где из 1.3 миллиона попавших туда были уничтожены 1.1 миллиона (по другим данным 700-800 тысяч) Хочу заметить, что существование лагеря зависит не только от воли высшего начальства. Его существование зависит от отношения обычных людей к такому явлению. И если существование лагерей смерти при Гитлере было реальностью, то приравнивать к ним сталинские лагеря, при всём их изуверстве, не менее цинично.
07:50 25.07.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты делаешь акцент на то, что в наших лагерях не было разнарядок по убийству людей. Разнарядок не было, были скотские условия и человек прошедший наши лагеря и вышедший на свободу был морально сломлен. Это был не расстрелянный, но другой человек. Честно говоря, не знаю, что лучше, получить в СССР 15 лет или расстрел. Понятно, что жить лучше, но что ждало человека прошедшего лагерь? Лагерь превращает человека в животное, в забитое и презренное. Последствия экстремального состояния человека превращают его в звероподобное существо. Все это доставалось тем, кто выжил.
В основе моего мировоззрения лежат несколько незыблемых для меня правил. Одно из них - \"для человека ничего нет хуже смерти\". И лагерь, где по конвейеру убивают прибывших людей, методично выполняя необходимые процедуры - женщин, стариков, детей - это совсем не то, что лагерь куда люди попадали так же несправедливо, но с возможностью остаться в живых. Вспомни \"один день Ивана Денисовича\" и представь работу Аушвица.
10:40 25.07.2010
на золотых приисках жили 1-2 года, потом загибались
11:49 25.07.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Лагерь превращает человека в животное, в забитое и презренное.
То то сейчас страной правят \"воры в законе\". Тянувшие по 15-20 лет. \"Забитые и презренные\". Ты им это скажи. Враз перо в бок получишь.
11:56 25.07.2010
SWM писал(а) в ответ на :
> Да не,гриша,вся страна была сплошное ворье и шпионы,ненавистники советской власти
Дык и сейчас то же самое. Ворье и ненавистники. Только они на воле, правят страной, а не сидят в гулаге. И что лучше? Где должен сидеть вор? В тюрьме? Или в кресле депутата?
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> на золотых приисках жили 1-2 года, потом загибались
А как же тебе удалось выжить?
13:48 25.07.2010
гриша писал(а) в ответ на :
>А как же тебе удалось выжить?
очень просто - дед произвел на свет мою мать перед тем, как попасть в Оротукан, на золотой прииск \"Разведчик\". Ему дали 10 лет. После реабилитации нам сообщили, что он умер в 40-м году - здоровый, полный сил молодой мужчина. Арестовали в 39-м.
Кстати, англичане с американцами жили в немецких лагерях совсем по-другому, нежели русские. А безусловному уничтожению подлежали евреи, коммунисты и цыгане.
16:34 25.07.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> на золотых приисках жили 1-2 года, потом загибались
Угу, захлебывались слюной при виде золота
09:39 27.07.2010
На-ко, вот, похлебай -
Во время строительства федеральной дороги к месту проведения саммита АТЭС рабочие наткнулись на массовые захоронения жертв политических репрессий. Строительство было немедленно \"заморожено\", а места обнаружения останков огорожены.
Общественность Владивостока считает, что необходимо достойно перезахоронить обнаруженные человеческие останки. Для этого необходимо создать экспертную комиссию, обеспечить работу специалистов по эксгумации останков, их сохранения, кремирования, создать историко-мемориальный комплекс по увековечиванию памяти жертв политических репрессий всех времен.
Мэрия города спустя полгода после обнаружения останков взяла на себя ответственность по их перезахоронению.
\"В 2005 году в этом месте общество \"Мемориал\" установило памятник жертвам сталинских репрессий. В начале века в этом районе было солдатское кладбище, белогвардейский концентрационный лагерь, во время сталинских репрессий производились массовые расстрелы политических заключенных\", - рассказал РИА Новости краевед Борис Шадрин.
По его данным, историко-мемориальный комплекс может быть создан во Владивостоке на Второй речке, где был основной пересыльный пункт ВладЛага, через который проходили десятки тысяч репрессированных. Сейчас на этом месте обществом \"Мемориал\" установлен памятник жертвам политических репрессий.
\"Еще один вариант - сделать традицией установку обелисков на разведанных местах массовых захоронений. Мемориалы предполагается установить там, где уже обнаружены захоронения, и отмечать ими в будущем каждое такое место. В результате будет создан целый комплекс памятных знаков\", - уточнил краевед.
Он добавил, что перезахоронить всех репрессированных невозможно, количество их огромно - в этом районе в начале века было солдатское кладбище, белогвардейский концентрационный лагерь. Через Владивосток проходили тысячи репрессированных в сталинские годы заключенных.
По словам Шадрина, одна из главных магистралей города пролегает через места массовых захоронений.
\"Мы каждый день проезжаем по костям, вся дорога на Столетии (крупный жилой микрорайон в центральной части города) - кладбище, в том районе располагался пересыльный лагерь и поле, где работали заключенные. В районе Второй речки возле Дома молодежи - место пересыльного пункта ВладЛага (30-40-е годы). Эта информация подтверждена архивами\", - добавил Шадрин.
