А оно наверно на пустом месте возникло? Так? Условия оказались очень тяжёлыми, если от огромной империи осталась жалкая оскалепка, это куда круче распада Советского Союза Кирад:
> То есть половина войск вермахта была уничтожена не на Восточном фронте?
Да, именно так. В основном Второй фронт. Вообще надо бы этот вопрос прояснить у самого Кривошеева, а то уже замучали этим вопросом, а я толком и ответить не могу, где да как Кирад:
> Слов нет, США неплохо нажились на военных поставках
С Советского Союза существенных выплат они не дождались, но в любом случае без этих поставок всё было бы ой как не весело Кирад:
> Откуда такие цифры? С потолка?
Нет, не с потолка Данные военного архива ФРГ Потери Люфтваффе в технике на советско-германском фронте с сентября 1943 года по октябрь 1944 года: От 17% до 27,8% ко всем фронтам, за исключением аномального октября 1944 43,5%
21:14 04.08.2010
US Army писал(а) в ответ на :
> Кирад:
>> Кроме того американцы продали нам (подчеркну — очень выгодно для себя продали, а не подарили)
>Вот только почему то СССР \"забыл\" оплатить данные покупки
Это вам в американской школе рассказали? Или сами так решили? США не потребовали платы только за военную технику, погибшую на фронтах. За остальное (материалы, продовольствие, транспорт и проч) они взяли сполна.
> Кирад: >
>> Ленд-лизовские поставки мы оплатили почти полностью
>Инфой поделитесь?
Читайте библиотеку конгресса США.)
> Можно, один на один СССР был бы обречён, но будем исходить из реалий 1941 года, мог ли Гитлер победить в войне с СССР, учитывая помощь союзников?
Я гляжу, вы сильны в деле гипотетических разглагольствований. Однако высадку в Нормандии союзники начали всего за несколько дней до пересечения Красной армией линии Керзона. Принимая ваш стиль дискуссии можно предположить, что находись Красная армия где-нибудь под Смоленском — мир еще не один год ждал бы открытие союзниками Второго фронта.
> Кирад:
>> Речь шла не о покорении, а о полном и безусловном истреблении населения
>Неужели?
Для кого-то и канцеллярская скрепка — великое открытие. Можно, к примеру, предположить, что и евреи зря боялись газовых камер. — Окончательное решение еврейского вопроса?!! Неужели?
21:24 04.08.2010
US Army писал(а) в ответ на :
> путник:
>> 92% сухопутных сил Германии сложилась на восточном фронте, немцы что без авиации там воевали??)))))) просто опять ложь
>Где вы вычитали про 92% это глупость, даже если считать чисто по убитым немцам, то это не так. 70% потерь люфтваффе на Втором фронте это не ложь, а суровая реальность, иначе каким макаром СССР смог бы завоевать превосходство в воздухе, если бы не большая и лучшая часть авиации Рейха была сконцентрирована в боевых действиях в Европе
Интересно. И какие же это такие битвы развернулись в небе Европы?! До германских городов долетали только тяжелые бомбардировщики. Истребителям горючего не хватало даже сопровождать их. Они разворачивались уже над Ламаншем. Остаётся предположить, что истребительная авиация союзников телепортировалась в Европу с помощью аппарата Николы Тесла.)))
21:25 04.08.2010
Кирад:
> За остальное (материалы, продовольствие, транспорт и проч) они взяли сполна
Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США, то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу
Кирад:
> Читайте библиотеку конгресса США
Размер собрания 144 562 233 единиц (33 515 702 книг и др. печатной продукции) Сейчас минут за 5 прочитаю ... Кирад:
> Однако высадку в Нормандии союзники начали всего за несколько дней до пересечения Красной армией линии Керзона
Так если всё уже было решено, чего же тогда война на 2 фронта ещё почти год шла? Да и территорию СССР освободили через 3 месяца после открытия Второго фронта Кирад:
> Окончательное решение еврейского вопроса?!! Неужели?
Вполне логично предположить, что началоу ничтожения евреев это жест отчаяния и безнадёжности ситуации, к тому же именно евреев Гитлер считал разрушителями культуры, но все остальные считал либо создателями, либо носителями культуры
21:27 04.08.2010
Кирад:
> И какие же это такие битвы развернулись в небе Европы?!
Да вот представь себе, грандиозные. А ну да, вам об этом в СССР рассказать забыли. Есть прямые опровержения данным цифрам? Или: \"Это всё не правда! Это всё фальшивые архивы! Этого не может быть, потому что так не может быть!\"
21:52 04.08.2010
US Army писал(а) в ответ на :
>> в геополитическом вопросе уничтожения России > Гитлер такой вопрос вообще не ставил, так как считал что Россия уже уничтожена евреями-марксистами. Если бы англичане так ставили вопрос, то воевали бы не против Гитлера, а с Гитлером, что кстати вполне совпало бы с чаяниями Гитлера, достаточно было даже их невмешательства для победы Гитлера
Редкий образчик американской казуистики. ))))))) Зачем же Гитлер вообще пошел в Россию, коль скоро она и так уже была уничтожена евреями-марксистами?!!!
22:23 04.08.2010
Кирад:
> Зачем же Гитлер вообще пошел в Россию, коль скоро она и так уже была уничтожена евреями-марксистами?!!!
Ответ прост как 3 копейки: захват жизненного пространства, а попутно очищение планеты от евреев-марксистов
> Потери Люфтваффе в технике на советско-германском фронте с сентября 1943 года по октябрь 1944 года: > От 17% до 27,8% ко всем фронтам, за исключением аномального октября 1944 43,5% >
Очень интересно. У вас семь пятниц на неделе. Вот данные с вашей же ссылки
Первая же таблица называется \"Потери ВВС Германии на советско-германском фронте с 22.06.1941 по 14.03.1942 года\" Даны потери люфтваффе по годам и кварталам. И нигде процент потерь люфтваффе на советско-германском фронте по отношению к его потерям на всех фронтах не опускается ниже пятидесяти. Подчеркну, это ваши ссылки, не мои: US Army писал(а) в ответ на :
> Что именно я должен прочитать? Вам же яы рекомендую прочитать следующее: > О потерях: >
> Таблицы 196 и 199 > О потерях люфтваффе: >
А теперь у вас получается \"От 17% до 27,8% ко всем фронтам\"?)))) Очень интересно) Опять же по вашей ссылке Общие потери одних сухопутных сил вермахта за период 1.9.39-31.12.44г. составили от 7 613 914 до 8 386 383. А включая ВВС и ВМС всего от 8 333 978 до 9 063 728. По тем же данным в таблице № 201 \"Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.\" указана цифра безвозвратных потерь — 7 181 100!!! То есть 83 % потерь всех вооруженных сил Германии. Вы уж выберите что-то одно.... и если намерены продолжать настаивать на своих 50%, то поищите другие ссылки, которые подтвердят ваши выкладки.)
22:57 04.08.2010
US Army писал(а) в ответ на :
> Кирад: >
>> И какие же это такие битвы развернулись в небе Европы?!
> > Да вот представь себе, грандиозные. А ну да, вам об этом в СССР рассказать забыли. Есть прямые опровержения данным цифрам? Или: \"Это всё не правда! Это всё фальшивые архивы! Этого не может быть, потому что так не может быть!\"
Ну да. А по Тюильри ходил огромный каменный великан. Правда-правда! И какие же это \"грандиозные\" битвы? Немного конкретики не помешало бы.
23:02 04.08.2010
US Army писал(а) в ответ на :
> Кирад: >
>> Зачем же Гитлер вообще пошел в Россию, коль скоро она и так уже была уничтожена евреями-марксистами?!!!
> > Ответ прост как 3 копейки: захват жизненного пространства, а попутно очищение планеты от евреев-марксистов
Ну да... И спасение порабощенного евреями-марксистами русского народа.))))) Сочувствую! Даже Буш про ОМП в Иране врал правдоподобнее.)))
16:22 05.08.2010
> И нигде процент потерь люфтваффе на советско-германском фронте по отношению к его потерям на всех фронтах не опускается ниже пятидесяти
Да. действительно, как то не обратил внимания. Но это за период с 22.06.1941 по 14.03.1942 а далее ситуация изменилась в другую сторону, в сторону роста потерь на других фронтах до 70-80%, притом это ещё до открытия Второго фронта
> То есть 83 % потерь всех вооруженных сил Германии
Но даже если предположить, что против сил антигитлеровской коалиции союзники Германии и военные формирования не входившие в вермахт и СС вообще не участвовали, то и в этом случае 38,5% потерь было понесено в боевых действиях против антигитлеровской коалиции. Более того, очевидно боеспособность армий союзников Германии и военных формирований заведомо ниже боеспособности вермахта и СС, каким макаром вы 83% насчитали? Если же брать конкретно вооружённые силы Германии, то: Таким образом, 45,7% потерь вооружённые силы фашистской Германии понесли в боевых действиях против антигитлеровской коалиции и лишь 54,3% в боевых операциях против СССР
> И какие же это \"грандиозные\" битвы?
Бои с армадами тяжелых бомбардировщиков и «Мустангов» приводили к тяжелым потерям немецких летчиков-истребителей: за первые четыре месяца 1944 их погибло свыше тысячи. Часто это были невосполнимые потери, если гибли опытные пилоты-эксперты. К середине 1944 около 70 % немецких лётчиков-истребителей были заняты в ПВО внутри страны
Наверное эти
> И спасение порабощенного евреями-марксистами русского народа
Какое спасение русского народа? Об этом Гитлер и не помышлял, необходим захват территорий и истребление евреев-марксистов, а русские уже обречены
17:04 05.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: \"Вы уж выберите что-то одно.... и если намерены продолжать настаивать на своих 50%, то поищите другие ссылки, которые подтвердят ваши выкладки.) \" Браво, Кирад ! Как сказал Кутузов: \"Мордой - и в г......\". Сколько развелось на форуме личностей, не читающих даже те ссылки, которые сами же и приводят. Но свое \"мнение\" имеют.... Черт, а может \"оно\" (мнение) их имеет ?!
17:23 05.08.2010
Telemine
> \"Мордой - и в г......\"
Сейчас похоже вас стоит ткнуть мордой и в гавно, если хватит мужества извинитесь:
Безвозвратные потери вооружённых сил фашистской Германии (вермахта и войск СС): 11844 тысячи Безвозвратные потери вооружённых сил фашистской Германии (вермахта и войск СС) на советско-германском фронте: 6403,3 тысяч Таким образом: Восточный фронт: 54,06% Прочие фронты: 45,94%
Безвозвратные потери вооружённых сил фашистской Германии (вермахта и войск СС), Военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС и стран-союзниц Германии, в предположении что военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС и стран-союзниц несли потери только на Восточном фронте, что заведомо не верно: 13312,2 тысяч Из них на Восточном фронте: 8649,3 тысяч Таким образом: Восточный фронт: 64,97% Прочие фронты: 35,3% Но ведь страны союзницы Гитлера и нерегулярные формирования воевали ведь не только на Восточном фронте, кроме того их боеспособность заведомо ниже боеспособности вермахта и СС Чистый вклад союзников в победу никак не менее 40%, а если взять ленд-лиз, то не менее 50%. А не напомните мне кто понёс основную тяжесть в войне с Японией? Таким образом вклад СССР в победу во Второй Мировой Войне в лучшем случае процентов 40, а скорее не более трети. Так что коммуняки, одним словом, не ####ите
17:31 05.08.2010
US Army писал(а) в ответ на :
> Таким образом, 45,7% потерь вооружённые силы фашистской Германии понесли в боевых действиях против
антигитлеровской коалиции и лишь 54,3% в боевых операциях против СССР
при потерях германских вооруженных сил 9 миллионов, как вы сказали 45,7% приходится против антигитлеровской коалиции, а это свыше 4 миллионов , а так как потери британии и юсы в европе и африке около 250 тысяч!!!!, то по вашему опусу выходит что каждый вами почитаемый англо-саксик убил 16 германских солдат!!!, без сражений и напрягов, это вам ненависть к России мозги расплавила, и теперь кроме как клоун вы и не более)))) мартышка))) я вам говорил читать документы, а не стебы ваших дураков кураторов
17:46 05.08.2010
US Army писал(а) в ответ на :
> А не напомните мне кто понёс основную тяжесть в войне с Японией? Таким образом вклад СССР в победу во Второй
Мировой Войне в лучшем случае процентов 40, а скорее не более трети. Так что коммуняки, одним словом, не ####ите
а это сволочь вы скажите миллионам советских людей, лежащим от Волги и до Эльбы, вы не стебатель, вы подонок и полумок необразованный
