> Так кто Вам сказал, что был окружён со всех сторон врагами? А во вторую мировую он тоже вместе с врагами воевал? > А может эти заговоры он сам организовывал? > Почему то в других странах заговоров не было, там власть менялась периодически на выборах. И заговоры не нужны были. quoted1
Ага, у нас настолько не было врагов, что в 1941 году вместе с Гитлером на СССР не пошли из европейских народов разве что сербы и греки
> И никто не делает из Сталина символ абсолютного зла. > Но зачем делать из него героя? quoted1
Это единственный пряник которым можно заманить обывателя к коммуниcтам. Мол тогда всё строилось и даже цены снижались. Но они забывают какой ценой для народа досталось это \"счастье\".
> На терроре и репрессиях невозможно построить всеобщее счастье и гуманное справедливое общество. quoted1
К большому сожалению общество так устроено, что без регулярных чисток не обойтись. С годами нарабатываются коррупционные, блатные связи нечистоплотными гражданами, и за всем этим надо следить.
У Гитлера не было таких внешних врагов,он и к власти пришел,финансируемый буржуазией для борьбы с коммунизмом и СССР,поэтому,для сохранения власти и репрессивных мер требовалось меньше.А продолжительность жизни при Сталине только росла,смертность уменьшалась,население росло быстрее,чем в большинстве европейских стран в период депрессии,так что о какой то особой цене за достижения говорить не приходится.И социализма настоящего при Гитлере не было при сохранении предприятий в руках буржуазии,было что- то типа нынешней социал- демократии, как в нынешней богатой части Европы,только однопартийной,путь тупиковый,это мы видим сейчас,со временем верхушка , несомненно, слилась бы с буржуазией (такое уж скотское свойство человеческой природы),и все вернулось бы к обычному капитализму.Нечто подобное мы видим сейчас в Китае,с ростом частной собственности деградирует социальная система,происходит социальное расслоение,а руководство Китая пристраивает своих родственников в буржуи. Так что сталинская модель социализма была единственно верной дорогой в светлое будущее,и никаких соглашателей с буржуазией,типа Гитлера и Муссолини!
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/69244... наш гость – Георгий Ильич Мирский. Здравствуйте. Серго Микоян, который умер совсем не так давно, был мой приятель, сын Анастаса Ивановича, он рассказывал, что когда Сталин звонил к ним домой, Микоян брал трубку и, во-первых, он вскакивал. Он стоя только мог говорить со Сталиным, только. Лицо его было желто-зеленого цвета и разговор был таким: «Да, товарищ Сталин. Слушаю, товарищ Сталин. Конечно, товарищ Сталин». А, ведь, они вместе руководили большевистскими организациями там в Закавказье. Вы знаете, как сказал один английский писатель, уж не помню кто, что «Выживание для политического лидера – это безграничная способность к подозрению». Вот! Монарх, диктатор – они должны подозревать всех. Сталин подозревал. Так вот, выяснилось после террора 1937 года, что к началу 1938-го только в партийном аппарате оказалось 100 тысяч вакансий. А в армии? Репрессировано 40 тысяч командиров. Далеко не все из них были репрессированы. Вычищены, часть расстреляна. Значит, 40 тысяч вакансий. Г.МИРСКИЙ: 7%. Дело в том, что французский писатель Александр Верт, он основательно копался в источниках. И он доказал вот что. Вопреки мнению, что, в основном, Сталин расстреливал верхушку партийную, административную, военную и так далее, оказалось, что таких людей привилегированных, знатных было всего 7% в общей массе репрессированных и расстрелянных. А 93% составляли именно простые люди. Так вот, в 1937 году были расстреляны 11 заместителей наркома обороны. Из высшего военного совета, в котором было 80 членов, расстреляно 75. Все 8 адмиралов, которые были. Ну, тогда они по-другому назывались. Из 5 маршалов расстреляно 3. Из 16 командармов (то есть сейчас это генерал армии) расстреляно 14. 90% комкоров, то есть генерал-полковников по-нашему. Наконец, на знаменитом съезде, XVII, съезде победителей так называемом было избрано 139 членов и кандидатов в ЦК. Из них в последующие 3 года было расстреляно 98. С августа по декабрь 1937 года происходило в нашей стране 1600 расстрелов в день. Г.МИРСКИЙ: На Московской областной партконференции один товарищ хвастался тем, что он за 4 месяца разоблачил 100 врагов народа. И было негласное правило в тюрьмах, когда уже сажали. Скажем, если ты 2-й секретарь горкома партии, ты должен привести фамилии не менее 20 врагов народа. Если 1-й секретарь, то 40 врагов народа. И так далее. Так вот, значит, пример. В Омск послал Ежов разнарядку по 1-й категории (1-я категория – расстрел) – 5444 человека, до 1-го человека было высчитано, сколько в Омской области. В ответ местная власть, первый секретарь и нквдшный начальник просят увеличить до 8 тысяч первую категорию. Бумага приходит, подпись Сталина: «Одобряю». Г.МИРСКИЙ: Безусловно, и не только это отголоски. Общество было изуродовано. Общество деградировало. Лучшие силы если взять, вообще начиная с октября, жизненные силы общества, золотой фонд были ликвидированы, истреблены. И во время Гражданской войны, и во время эмиграции. Потом 1937-й год, вот эта вот ежовщина. Все удивлялись, как русский народ выдержал? Он фактически выдержал 3 вот таких катастрофы страшных, понимаете? Гражданская война, Сталинский террор и Отечественная война. То есть трижды был уничтожен генетический золотой фонд нации. А, все-таки, народ выдержал. Г.МИРСКИЙ: Это не прогноз, это факт. Народ-то выдержал. Другое дело, качество резко ухудшилось, понимаете? Сталин виноват в том, что резко ухудшилось качество русского народа. Наверх-то лезла, выдвигалась шпана всякая. Правильно? Вот! Она, шпана и стала господствовать наверху, было построено народное государство, да.
Г.МИРСКИЙ: Я помню, я сижу в классе и учитель ходит между партами и говорит: «Откройте на 26-й странице учебник истории, зачеркните чернилами фотографию». Даже не называл кого, чтобы не произнести эту фамилию жуткую. «Откройте на 52-й, зачеркните фотографию» и так далее. И все послушно зачеркивали, и все были уверены, что раз так, значит, так надо. Я помню, я пришел (это же ужас, как долго я живу), я еще учился в классе, где висел портрет Ежова. И однажды, я помню, мы приходим, кто-то из мальчишек кричит: «Ребят, смотрите, ежика-то сняли!».
Вот когда Вы проживёте столько, сколько прожил Мирский тогда и будете иметь право судить таких, как он. Мирский рассказывает то, что он видел собственными глазами. А Вы пока ещё ничего не видели.
> Вот когда Вы проживёте столько, сколько прожил Мирский тогда и будете иметь право судить таких, как он. Мирский рассказывает то, что он видел собственными глазами. А Вы пока ещё ничего не видели. quoted1
Поосторожнее! Либе раст! Это, такие, как Вы судите ТОЛЬКО Сталина, истинных же либе растов - не тронь! Они ВСЕГДА правдивы, истинные бессребреники, ВСЁ знают и ВСЁ видят! Мирский -страдалец и \"святой\" мученик, кристальной честности человечище! Почему, я ДОЛЖЕН верить мирским, сванидзам, гинзбургам и далее, по списку....?
Из \"хвалебных\" статей о \"скрытом\" антикоммунисте и честнейшем Мирском! Он честно признается: “Выхода не было: мне предстояло начать двойную жизнь”. Эту жизнь Мирский начинает в Институте востоковедения, студентом арабского отделения. В 23 года становится руководителем комсомольской организации всего института. Случай Мирского весьма типичен: многие талантливые, работоспособные, целеустремленные юноши его поколения шли на партийную и комсомольскую работу, ибо иначе они не могли целиком реализовать себя в научной или хозяйственной деятельности. Бедные, бедные, несчастные люди - как приходилось \"изгаляться\", предавать собственные принципы (или, они у таких гибко колеблются с генеральной линией?). Всё ради того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ себя! Настоящие либе расты!
> Из \"хвалебных\" статей о \"скрытом\" антикоммунисте и честнейшем Мирском! > Он честно признается: “Выхода не было: мне предстояло начать двойную жизнь”. Эту жизнь Мирский начинает в Институте востоковедения, студентом арабского отделения. В 23 года становится руководителем комсомольской организации всего института. Случай Мирского весьма типичен: многие талантливые, работоспособные, целеустремленные юноши его поколения шли на партийную и комсомольскую работу, ибо иначе они не могли целиком реализовать себя в научной или хозяйственной деятельности. > Бедные, бедные, несчастные люди - как приходилось \"изгаляться\", предавать собственные принципы (или, они у таких гибко колеблются с генеральной линией?). Всё ради того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ себя! Настоящие либе расты! quoted1
Вам то сегодня не приходится изгаляться, вот Вы и издеваетесь над теми, кто жил в то страшное время. Я бы посмотрел кто бы Вы были во время Сталина. Вертухаем, наверное?
> Вам то сегодня не приходится изгаляться, вот Вы и издеваетесь над теми, кто жил в то страшное время. Я бы посмотрел кто бы Вы были во время Сталина. Вертухаем, наверное? quoted1
Мои родители (царствие им Небесное) жили, трудились в то \"страшное\" время, защищали Родину, строили Великую державу! Такие как Мирские и т.п., приспосабливались, врали народу -лишь бы РЕАЛИЗОВАТЬСЯ! Как раз из таких \"нонешних\" либе растов получались отличные \"вертухаи\" и стукачи. Примеров - множество, с каким упоением они закладывали друг-друга, главное выбиться и РЕАЛИЗОВАТЬСЯ. Бедный Мирский, только он один тяжко жил во время войны, обварил ногу (СПЕЦИАЛЬНО!!!) кипятком, чтобы не попасть на фронт! Другие же люди, кто сражался и погибал за Родину, стоял за станками по 12 часов, так - \"чёрная масса\", недостойная упоминания, они же не гинзбурги, сванидзе и мирские!
>Другие же люди, кто сражался и погибал за Родину, стоял за станками по 12 часов, так - \"чёрная масса\", недостойная упоминания
В интернете: В.Лебедев-Кумач. \"Его портрет.\"
\"Товарищ! Пройдём по земле советской - заглянем в квартиры, в завком, в сельсовет, В школу, в кино, в санаторий детский - всюду мы встретим знакомый портрет. В дальних зимовках, покрытых снегами, в светлых дворцах академий наук ... Всюду он зримо присутствует с нами, вождь и учитель, товарищ и друг ... В доме Колхозном с почётного места милые сердцу портреты глядят: сын-пулемётчик, Дочурка-невеста, а посредине - портрет вождя ... \"
В школе на уроке мира перед детьми выступает Сталин. Видя, что от его речи школьники начинают клевать носом, он решил сменить монолог на диалог: - У кого-нибудь из вас есть ко мне вопросы? Тут встает Петя Иванов и говорит: - У меня к вам три вопроса: 1) кто убил товарища Кирова? 2) почему люди в стране такие нищие? 3) почему в стране постоянно нарушаются права человека? Сталин чувствует, что его прошибает холодный пот, но тут звенит звонок и дети стремглав выбегают из класса. В начале следующего урока Сталин опять спрашивает: - У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы? Вовочка: - У меня к вам пять вопросов: 1) кто убил товарища Кирова? 2) почему люди в стране такие нищие? 3) почему в стране постоянно нарушаются права человека? 4) почему звонок прозвенел на 20 минут раньше? 5) где Петя Иванов?
.....знаю, знаю, по любому масоны анекдот про \"Великого\" сочинили.
\"Рекомендации, которых следует придерживаться: не следует копировать объёмые материалы каких-то веб-страниц. Изложите кратко суть и дайте на них ссылку.\"
Ашем писал(а) в ответ :
>Собственного скудоумия? Тогда согласен!
Иоганн Вольфганг Гёте: \"Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному разумению.\"
Ашем писал(а) в ответ :
>Хотя, извинительно - \"блондинка\"!
Конституция форума. Статья 3. \"Мы обязуемся ... не переходить на личности.\" Правила форума. Пункт 1.5.2. \"Каждое сообщение должно содержать полезную информацию по обсуждаемому вопросу.\"
А теперь - по теме \"Был ли Сталин ... ?\"
Tann писал(а) в ответ :
>В интернете: В.Лебедев-Кумач. \"Его портрет.\"
\"И кажется, будто в делах и спорах он участвует, мудр и прост. И толк получается в разговорах, и легче решить любой вопрос! И так повсюду. В цехах, в забоях, в Армии Красной, в детском саду Смотрит он - и дело любое лучше идёт у него на виду ... \"
Ашем писал(а) в ответ :
>Другие же люди, кто сражался и погибал за Родину, стоял за станками по 12 часов, так - \"чёрная масса\", недостойная упоминания