> Пофиг другие фронта,главное для нас ,с Курбатовым -- восточный.
Так про восточный и разговор.
22:57 14.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Конкретно ткни в тот участок фронта на котором у Сталина было численное превосходство и где немцы успешно шли вперёд?
ЭТО УЖЕ ВОПРОС СТРАТЕГИИ , А НЕ КОЛИЧЕСТВА
ТЫ ХОЧЕШЬ ПОГОВОРИТЬ О СТРАТЕГИИ ?
ПОВТОРЯЮ , ЧТО У СТАЛИНА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИ БЫЛО В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ВОИНОВ ТЕ ИНТЕРЕСНО , КАК СТАЛИН СДАЛ В ПЛЕН ВОЙСКА? Иваноф писал(а) в ответ на :
>>2)мобилизационный потенциал сталина превышал гитлеровскийУгу, вся Европа против СССР? Цифры приведи численности населения на оккупированных Германией территориях и численность населения СССР по состоянию на 1 сентября или хотя бы 1 августа.
МОГУ ЭТО ПРИВЕСТИ
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных стр
22:58 14.01.2012
о
оителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек,
а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше.
Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Сухое сравнение показывает, что Гитлер отдал Сталину все 100%..
НО НЕ В 41г (я то говорил про катастрофу 41г ) ГИТЛЕР ОТДАЛ ТОГДА , КОГДА ПО СТАЛИНСКОЙ ДАКТРИНЕ СССР БЫЛ УЖЕ ОБРЕЧЁН НА РАЗВАЛ 1991г
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Кроме твоих истерических воплей о победе над детьми я ничего более не вижу. Может сначала докажешь, а потом будешь верещать?
РАЗВЕ Я ТЕ НЕ ПРВОДИЛ , ЧТО В ВОЙНУ МОТОРОВ на начало ВОВ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА КАК РЕБЁНКА В СРЕДНЕМ В 5 раз по танкам и самолётам по более совершенной артиллерией в 2 раза ???
посмотри темы о таках ТЕЛЕМИНЕ и МОЮ о истребителях или повторить соотношение СВОБОДНОЙ ТЕХНИКИ ? Иваноф писал(а) в ответ на :
>А каков процент немцев был в РККА? А поляков? А остальных из стран оккупированных Германией или её союзниц?
В РККА ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ Я НЕ НАШОЛ В ИНТЕРНЕТЕ = попробуй ты (остальные мне не интересны)
07:21 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В СССР таких не было? Усе на фронте сражались?
Не было, к тому же значительная часть оказалась в оккупации, если ты забыл...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Если на то пошло,твой сталин-то и позволил немцам всю Европу полонить,заключив с ним Пакт...
Сталин не предлагал антигитлеровский союз? Может у Европы не было своих армий? Может это не европейцы позволяли Гитлеру наращивать свою военную мощь? Так какие претензии к Сталину?
07:24 15.01.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 22 июня. Кто виноват?
Наверное Путин А кроме шуток Сталинская самоуверенность
> РАЗВЕ Я ТЕ НЕ ПРВОДИЛ , ЧТО В ВОЙНУ МОТОРОВ на начало ВОВ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА КАК РЕБЁНКА В СРЕДНЕМ В 5 раз по танкам и самолётам > по более совершенной артиллерией в 2 раза ??? >
> > посмотри темы о таках ТЕЛЕМИНЕ и МОЮ о истребителях > или повторить соотношение СВОБОДНОЙ ТЕХНИКИ ?
Давай, по каждому боестолкновению приводи соотношение, но что-то мне подсказывает, что не было у советов превосходства на каждом отдельном участке фронта. И ещё, ты всё же объясни, почему немцы так и не наклепали себе столько же оружие, неужели им Сталин помешал?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В РККА ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ Я НЕ НАШОЛ В ИНТЕРНЕТЕ = попробуй ты (остальные мне не интересны)
В числе первых агрессора встретили защитники Брестской крепости – командир полка майор А. Дулькайт, подполковник медицинской службы Э. Кролл, подполковник Г. Шмидт, старший лейтенант А. Вагенлейтнер, старшина В. Мейер, рядовые Н. Кюнг, Г. Киллинг, 3. Миллер и другие. Старшина В. Мейер во время боёв руководил обороной одного из отсеков казарм Брестской крепости. Когда гитлеровский самолёт разбросал листовки с требованием капитуляции, Мейер собрал их целую пачку и нарисовал на каждой свиную морду, а внизу на немецком языке написал крупными буквами: «Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде». Вражеская очередь сразила его в момент, когда он пытался оказать помощь раненым сослуживцам. Вячеслав Эдуардович Мейер был посмертно награждён орденом Отечественной войны 2-й степени.
Были и другие нацисты, просто тебе же это не интересно...
09:14 15.01.2012
На эту тему большой цикл передач был по 5 Петербург помоему. Они даже там со всеми архивами и историками не разобрались кто виноват и что нужно было делать. Думаю здесь дискуссии ни к чему не приведут. Хотя конечно Брестскую крепость можно и нужно записать в анналы истории ни как не меньше чем легенду о 300 спартанцев
09:40 15.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Сталин не предлагал антигитлеровский союз? Может у Европы не было своих армий? Может это не европейцы позволяли Гитлеру наращивать свою военную мощь? Так какие претензии к Сталину?
Представьте себе,что у вас в подъезде,где вы живете многоэтажного жилого дома,завелся(его выпустили с зоны) хулиган... Живет он в малой комнатке у дворников,внизу под лестницей т.к. его "родную" трехкомнатную квартиру(этого же подъезда) у него отобрали,когда сажали в тюрьму.Этот здоровенный фулиган всех бьет и третирует,постоянно качает свои права. Вы ,как авторитетный жилец этого подъезда предлагаете ,другим таким же крутым соседям союз против хулигана,они же от вас отмахиваются : мол в тюрьму его ,в прошлый раз сажали не с твоей помощью,ты тогда уссался,был им (этим фулиганом) бит и вообще бежал с поля боя.. Посовещавшись эти более сурьезные суседи,решили опасного детину ,УМИРОТВОРИТЬ : вернуть ему обратно,хоть и не отнятую у него трешку,но вполне отремонтированную двушку и простить за прошлые грехи. Но,хулигана все это не успокоило,получив квартиру в собственность он начал требовать еще комнату,отошедшую к поляку-соседу.Вы,же как весьма обиженный мэн,в отместку надменныим соседям,из вредности и хитрого умысла,заключаете ПАКТ С ОПАСНЫМ ХУЛИГАНОМ,по разделу оставшейся собственности ,подъезда. Умно ли вы поступили? Как простой жилец,среднего ума и пролетарского происхождения -- разумно,этим гадам надо было показать,что они сами идиоты и кто тут крутой. Но,как гений всех времен и народов,их отец и генеральный секретарь,вы поступили НЕ МУДРО и глупо : фулиган,набрав силы,потом пошел войной и на вас,убил трех ваших сыновей,сжег пол вашей квартиры и лишь помощь,вышеупомянутых соседей с верхних этажей помогла вам избежать полного разгрома.. Сейчас,в результате той давней истории,вы остались у разбитого корыта: дети от павших сыновей так и не родились и ваша квартира стремительно приходит в запустение,вся надежда только на кран в кладовке,откуда течет халявный керосин.
09:49 15.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Не было, к тому же значительная часть оказалась в оккупации
Вообще военных заводов не было?Это ты хотел сказать?
>> Сталин не предлагал антигитлеровский союз? Может у Европы не было своих армий? Может это не европейцы позволяли Гитлеру наращивать свою военную мощь? Так какие претензии к Сталину?
>Представьте себе,что у вас в подъезде,где вы живете многоэтажного жилого дома,завелся(его выпустили с зоны) хулиган... > Живет он в малой комнатке у дворников,внизу под лестницей т.к. его "родную" трезкомнатную квартиру(этого же подъезда) у него отобрали,когда сажали в тюрьму.Этот здоровенный фулиган всех бьет и третирует,постоянно качает свои права. > Вы ,как авторитетный жилец этого подъезда предлагаете ,другим таким же крутым соседям союз против хулигана,они же от вас отмахиваются : мол в тюрьму его ,в прошлый раз сажали не с твоей помощью,ты тогда уссался,был им (этим фулиганом) бит и вообще бежал с поля боя.. > Посовещавшись эти более сурьезные суседи,решили опасного детину ,УМИРОТВОРИТЬ : вернуть ему обратно,хоть и не отнятую у него трешку,но вполне отремонтированную двушку и простить за прошлые грехи. > Но,хулигана все это не успокоило,получив квартиру в собственность он начал требовать еще комнату,отошедшую к поляку-соседу.Вы,же как весьма обиженный мэн,в отместку надменныим соседям,заключаете ПАКТ С ОПАСНЫМ ХУЛИГАНОМ,по разделу оставшейся собственности ,подъезда.
> Умно ли вы поступили? Как простой жилец,среднего ума и пролетарского происхождения -- разумно,этим гадам надо было показать,что они сами идиоты и кто тут крутой. > Но,как гений всех времен и народов,их отец и генеральный секретарь,вы поступили НЕ МУДРО и глупо : фулиган,набрав силы,потом пошел войной и на вас,убил трех ваших сыновей,сжег пол вашей квартиры и лишь помощь,вышеупомянутых соседей с верхних этажей помогла вам избежать полного разгрома.. > Сейчас,в результате той давней истории,вы остались у разбитого корыта: дети от павших сыновей так и не родились и ваша квартира стремительно приходит в запустение,вся надежда только на кран в кладовке,откуда течет халявный керосин.
Хорошо объяснил. Коли уж все лавры победителя в этой стране достаются первому руководителю, то и отвечать за позорное начало войны Сталину и его окружению.
10:04 15.01.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Так про восточный и разговор.
Великая Отечественная война (1941—1945) — война Союза Советских Социалистических Республик против нацистской Германии и её европейских союзников (Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии Вермахт и войска СС пополняли свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Сколько всего воевало солдат в рядах вермахта,можно ориентироваться по Мюллеру-Гиллебранду, 17 893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 года по 30 апреля 1945 года. А германская армия мирного времени на 1 марта 1939 года насчитывала 3214 тысяч военнослужащих. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек СССР : по официальным данным,всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих,тут я уже писал и давал ссылки,что из-за недостаточного учета призываемых,эту цифру надо увеличить еще на 10 %. Итак,снова : около 2 миллионов ,много это или мало по сравнению с вышеупомянутыми цифрами?
11:38 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вермахт и войска СС пополняли свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.
Вы путаете 1.8 млн человек - это численность национальных формирований, плюс союзники Рейха - Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, их войска полностью на восточном фронте воевали, да Италия - армия у нас воевала, да испанцы - дивизия под Питером. Плюс неизвестное количество тех, кто служил в немецких частях вермахта, но их тоже не мало, к примеру у меня книжка лежит.- Ги Сайер " Последний солдат третьего Рейха" там автор, француз по национальности из Латорингии описывает как он дабровольцем в Вермахте Служил, так вот у него в отделении было 2 француза, он и еще один и чех, так что не немцев в Вермахте тоже хватало. А как я уже писал судя по составу пленных на восточном фронте, (с учетом союзников) ненемцев было около трети от общего числа войск
11:59 15.01.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>А как я уже писал судя по составу пленных на восточном фронте, (с учетом союзников) ненемцев было около трети от общего числа войск
1) Вы никогда не задавались мыслью,что в плен сдаются только наименее боеспособные люди?А ,Сталинград,скажем окружать начинали со стороны румынских дивизий..Нафиг немцам такие союзники были-бы нужны,еще французов бы позвали на помощь 2) Все туманные слова и слова,конкретные ссылки будете давать ? Хватит трясти языком воздух!
12:32 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Сейчас,в результате той давней истории,вы остались у разбитого корыта: дети от павших сыновей так и не родились и ваша квартира стремительно приходит в запустение,вся надежда только на кран в кладовке,откуда течет халявный керосин.
Представил. Только те, кто был с ними в прошлый раз уже помер или переехал. А вот связи между второй мировой и развалом СССР нет никакой, даже если ты используешь весь свой потенциал... Да, первая мировая стала причиной распада Российской империи, а после второй мировой СССР продолжил своё существование...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вообще военных заводов не было?Это ты хотел сказать?
Речь шла о людском ресурсе, а не о заводах...
13:00 15.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Речь шла о людском ресурсе, а не о заводах...
Вот,что ты писал : Нет, не согласные мы. Европа под кем ходила? Кто в полиции служил? Кто на заводах работал? Кто второстепенные работы выполнял? Вот и обломись, большая часть на них работала Так?
Слова " на заводах" ,что значат?Еще один словоблуд...
Иваноф писал(а) в ответ на :
>а после второй мировой СССР продолжил своё существование...
...по инерции.После нокдауна, боксер продержался только 2 раунда За счет богатейших людских и природных ресурсов,созданных поколениями до большевиков.Любой ,даже самый гениальный злодей,не смог бы их сразу все израсходовать.
)
А кроме шуток Сталинская самоуверенность
