ТРУЛЬФ ЗАЧЕМТО СТЁР МОЙ ОТВЕТ В ТЕМЕ ДЛЯ МЕНЯ здесь
ПО ЭТОМУ ДУБЛИРУЮ ОТ ПОТРЕТЬЕГО СТИРАНИЯ :
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Подлинные документы войны засекретили > Напрашивается вопрос, а что сделали с неподлинными документами, просто его речь явно изначально рассчитана на лоха. Вообще Солонин если и был в архивах, то разве что на экскурсии.
глупость №1 - в паражняке - ведь не смог опровергнуть засекреченность
> Даже газеты, центральные советские газеты предвоенного и военного времени, были изъяты из открытых фондов общедоступных библиотек. Речи Молотова и Сталина, тексты межгосударственных договоров, публично заключенных Советским Союзом в 1939—1941 гг., — все это тайна. Страшная военная тайна. > Вообще-то когда подобное утверждается, то нужно изучить вопрос какие газеты были изъяты, какие номера, по возможности, а ведь газеты оставались в частных руках, личных архивах, в том числе иностранных, раздобыть информацию о характере статей. Я не прошу это сделать автора, но чтобы такое заявить должен быть соответствующий труд, на который бы он мог сослаться - вот мол, по словам такого исследователя, но этого нет. > Кроме того, должны быть постановления об изъятиях, должны быть мелкие документы, приказы, такому то милиционеру Васе Пупкину грубо говоря изъять из такой-то библиотеки такие то номера и передать туда-то и туда-то, должны оставаться акты приёма-передачи материальных ценностей, просто так прийти и забрать никто не мог, да так и вообще не делается.
> > Это только начало книги, и это при том что бред про мораторий на изучение ВОВ я опустил как бессодержательный, там он тоже явно показывает, что с Клио он точно не дружит. >
ГЛУПОСТЬ №2 - не опроверг что были изъяты = чё голословишь?
> Дело доходило до таких курьезов, как исполнение одним и тем же номенклатурным сановником поочередно обязанностей руководителя Института военной истории и... Управления спецпропаганды Главного Политуправления Советской Армии! > Ну а где фамилии и должности героев этих курьёзов? Ну хотя бы это, я уже молчу о сроках исполнения обязанностей. Где ссылки на то где об этом можно прочесть? >
ГЛУПОСТЬ №3 - В ПАРАЖНЯКЕ (ведь не опароверг)
> Важнейшим вопросом, над «разъяснением» которого трудилась узкая группа безгранично преданных партии людей, был вопрос о том, почему в первые же недели войны Красная Армия была смята, разгромлена и большей частью взята в плен? Почему вермахту удалось дойти до берегов Ладоги, до степей Калмыкии, до гор Кавказа? Почему пожар войны докатился до таких мест, где чужеземных захватчиков не видали со времени великих мятежей и безвластия начала XVII века? Как случилось то, что большая часть всех жертв, всей крови и пота войны ушли только для того, чтобы к осени 1944 года вернуть потерянное в первые несколько недель отступления? > Это событие удивляет только Солонина, вообще-то никого ни тогда, ни сейчас те кто занимается изучением ВОВ это обстоятельство не удивляет. Да. были объяснения для публики, простые и понятные и даже отчасти верные. А многие ли поймут что такое упреждение в развёртывании?
ГЛУПОСТЬ №4 - ГШ РККА ВСЁ РАЗВЁРТЫВАЛО КАСК УМЕЛО К НАЗНАЧЕННОЙ ИЗВЕСТНОЙ ДАТЕ! - НАИГ*ЛУПОСТЬ НЕ ЗНАТЬ ЧТО ВНЕЗАПНОСТЬЮ НАПАДЕНИЯ ДЛЯ ГШ РККА И НЕ ПАХЛО
> И даже в этой малости Солонин солгал, несколько недель это сколько?
ГЛУПОСТЬ №5 - ведь несколько это от 2 до БЕСКОНЕЧНОСТИ- а разгромлена прежняя РККА в основе и правда в первый месяц (к концу 41г призвано ещё три таких армии по 5 млн чек)
К примеру месяц держалась граница с Румынией и мы высаживали на румынский берег десант. Завершающий этап Смоленского сражения закончился 10 сентября 1941 года, с начала войны прошло 2,5 месяца - это аж ни разу не несколько недель, а вермахт продвинулся дальше. Вот спрашивается, зачем врать по таким мелочам?
>
ГЛУПОСТЬ №6 - опровергать фактами о румынии не в попад (ведь речь конкретно о " до берегов Ладоги, до степей Калмыкии, до гор Кавказа" - о этих фактах не опроверг ты)
ГЛУПОСТЬ №7 ГОВОРИТЬ о 10 сентября не в попад - ведь каждый вопрос Солонина этотНОВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ (не через запятую) - ты бы ещё с предыдущим обзацем спутал всё
> Сталин назвал три фактора, которые якобы обусловили успехи вермахта: > — немецкая армия была заблаговременно отмобилизована и придвинута к рубежам СССР, в то время как сохраняющий строгий нейтралитет Советский Союз жил обычной мирной жизнью; > > — наши танки и самолеты лучше немецких, но у нас их пока еще очень мало, гораздо меньше, чем у противника;
> > — за каждый шаг в глубь советской территории вермахт заплатил гигантскими невосполнимыми потерями (конкретно Сталин назвал цифру в 4,5 миллиона убитых и раненых немцев). > 1 фактор, всё совершенно верно,
ГЛУПОСТЬ №8 - в паражняке и не знании что на западе СССР почти в 2 раза войск РККА больше , чем напал ОТМОБИЛИЗОВААННЫЙГИТЛЕР
по поводу второго, он пропагандистский, мол, хорошим оружием раздолбаем врага, а вот третий - пропаганда, а кто там понимал какие потери, это надо было сказать, что сам Солонин и подтверждает.
ГЛУПОСТЬ №9 - не увидеть враньё сталина (ведь первыокласного оружия у сталдина в начале ВОВ больше в разы)
> > Германия же не может позволить себе каждые полгода терять по шесть миллионов солдат , а значит — в самое ближайшее время, «через полгода, год рухнет под тяжестью своих преступлений». Именно такую перспективу обрисовал Сталин, выступая с трибуны Мавзолея на параде 7 ноября 1941 г. И с точки зрения военной пропаганды (которая не имеет права быть правдивой) он сказал то, что надо было сказать людям, уходящим в бой. > Но только про 4,5 млн было сказано как раз на параде, а не 6. Речь полна оптимизма, но это политика. Человек который не понимает этого писать книги на историческую тематику не имеет права.
ТВОЁ ВРАНЬЁ №10 - ведь солонин не цитировал счталина , а КОММЕНТИРОВАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ СТАЛИНА О 4.5млн за 4 месяца !!! - а сколько будет В ПРОПОЦИИ за УКАЗАННЫЕ СОЛОНИНЫМ ПОЛ ГОДА? - что не 6.25 млн?
РУСОФОБСТВО №11 - в оправдании вранья сталина НАРОДУ = ВЕДЬ ПОСЛЕ ПОДЛСТИ СТАЛИНА ТОГДА = ТЕПЕРЬ НЕ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ НЕ ПОВЕРИТ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ!!!!! - ЕГО ВРАНЬЁ ТОГДА ОПУСКАЕТ НАШИХ КОМАНДИРОВ ТЕПЕРЬ!!
> > Нормальная воодушевляющая речь, нет, Солонину надо придолбаться.
> > Далее идут тезисы, которые никто особо не вдалбливал - это народные тезисы, их народ придумал про автоматы и винтовки к примеру, мол у немцев автоматы, а у нас винтовки. Уж разгромил бы тогда официальное издание истории ВМВ, или истории ВОВ, у него этого нет, голые заявления. >
У СТАЛИНА ВНАЧАЛЕ ВОВ САМОЗАРЯДНИКОВВ РАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ У ГИТЛЕРА ! = В ТВОЕЙ НЕВНЯТНОСТИ ГЛУПОСТЬ №11
> Ну а военные заводы уже задолго до войны работали в три смены, с утра и до утра. > Опять же на чём строится утверждение? >
ГЛУАПОСТЬ № 12 - В ПАРАЖНЯКЕ О ОБЩЕИЗВЕСТНОМ ФАКТЕ! довоенного перевода заводов СССР на семидневную рабочую неделю
БУДЕМ ДОЛБАТАТЬ ТЕБЯ ДАЛЬШЕ - коль ты ко мне напросился
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> В 1936 г. авиационные заводы СССР смог посетить Луи Шарль Бреге, руководитель крупнейшей французской авиастроительной фирмы (выпускающей совместно с фирмой Дассо реактивные «Миражи» и по сей день). В отчете о своей поездке в СССР он написал: «Используя труд вдесятеро большего количества рабочих, чем Франция, советская авиационная промышленность выпускает в 20 раз больше самолетов». > Солонин знает французский, или он читал русское издательство? Как я могу проверить его слова? Да никак, морознул и так сойдёт. Ну допустим он процитировал точно, а что до и после, мне всё равно интересно посмотреть, у нас то самолёты фанерные и наверное нам самолётов нужно больше, СССР малёхо превосходил Францию по габаритам.
ГЛУПОСТЬ №12 В ПАРАЖНЯКЕ (о том чего не зхнаешь на глушняк)
а вот факты о "фанерных" наших 21 тыс выпущенных за 6 лет к 36г
> > В апреле 1941 г. военно-воздушный атташе Германии Г. Ашенбреннер с группой из десяти инженеров посетил главные авиапредприятия СССР (ЦАГИ, московские заводы № 1, 22, 24, Рыбинский и Пермский моторные заводы). В отчете, предоставленном Герингу, Ашенбреннер писал: «Каждый из этих заводов был гигантским предприятием, где работало до 30 тысяч человек в каждую из трех смен, работа прекрасно организована, все продумано до мелочей, оборудование современное и в хорошем состоянии...» > Ссылка на ЦАГИ к чему? Зачем ссылаться на архив указывая заводы? Лучше бы Солонин признался где он нарыл отчёт этого перца Герингу, история видать получилась бы куда как интереснее. А вот для того и ссылка, типа отчёт Геринга у нас в ЦАГИ хранится, ну так принято в приличном обществе давать выходные данные, без них самое простое что приходит в голову - трындит Марк Семёнович.
ГЛУПОСТЬ №13 - в неспособности опровергнуть , но трындении в пустоту о СССР который производил за 6 лет по 21 тыс самолётов и на немца у которых в мае 35г ВООБЩЕ НЕт ЛЮФТВАФЕ
> А в Германии было тогда в два с половиной раза меньше людей, чем в СССР. Немецкая фрау сидела дома и воспитывала киндеров. > Работали и немецкие женщины и ещё как. а всеобщее среднее образование в Германии было со времён Бисмарка, а у нас едва ликбез прошёл. индустриализация тоже когда завершилась в Германии и когда у нас? Потому то по торгово-кредитному соглашению от 19 августа 1939 года именно мы гнали в Германию ресурсы, а они нам высокотехнологичное оборудование, а не наоборот. И узнать об этом не сложно, даже в архивы залезать не надо. Не нужно долго искать книгу Грабина "Оружие Победы", её даже в Перестройку издали несмотря на сталинизм Грабина и господствовавший тогда антисталинизм, он очень хорошо описывает квалификацию рабочих, и солдат, которые крутили ручки пушкам, игрались, ручки скручивались, а виноват завод. Но это всё Солонину не нужно. >
ГЛУПОСТЬ №14 В ГОЛОСЛОВИИ О ТОМ , ЧТО ФРАУ БОЛЬШИНСТВОМ РАБОТАЛИ ТОГДА
ГЛУПОСТЬ №15 в словах не в попад Солонину
> Серийное производство первых боевых танков, самолетов, подводных лодок началось только в 1935—1936 г. — меньше, чем за одну пятилетку до начала мировой войны. > Правильно, потому немецкая армия была в значительной степени противотанковой и в ней были выработаны средства для борьбы с танками 30-х годов и тактика, а это и есть основной танковый парк на 22 июня. Явно с головой Солонин не дружит. >
ГЛУПОСТЬ №15 ВООБЩЕ НЕ В ПОПАД СОЛОНИНУ О 35-36г
> Так когда же немцы умудрились создать то самое пресловутое «многократное превосходство в танках и самолетах»? И из чего они его могли создать? > Технологически, больше инженеров, больше опыта, к примеру Т-34 мы довели до ума только к 1943 году при довоенном происхождении, а выпускать - в 1944, а немцы пантеру довели до ума за год вплоть до производства. >
ГЛУПОСТЬ №16 - вообще не в попад опровергать сологнина - ведь на 22. 06.41г у сталина шестикратное превосходство бронетехникой и танками
> В Германии нет своих бокситов, своего никеля, марганца, вольфрама, меди, каучука, нефти... Простого угля и железной руды и то не хватало, всю войну немцам приходилось возить железную руду морем из Швеции. Под бомбами авиации союзников. А у Сталина под ногами была вся таблица Менделеева, в том числе нержавеющее золото, за которое во Франции, в Америке, в той же Германии закупалось все: новейшее оборудование — целыми заводами, новейшие авиамоторы, лучшие в мире транспортные самолеты, лучшие умы и секретнейшие чертежи. > Этот дурачок Солонин, точнее не он дурачок а те кто его читают к примеру не знают, что в СССР на ото момент было единственное месторождение марганца. утраченное в 1941 году, в районе Никополя и отбить его удалось только в 1943 осенью, т.е. наш марганец Гитлер потреблял, а у нас был свой марганец, но из довоенных запасов, потому что в ущерб развитию РККА, которая была маленькой, ресурсы направили в развитие промышленности.
ГЛУПОСТЬ №17 НЕ В ПОПАД ОПРОВЕРГАТЬ СЛОВА СОЛОНИНА О ДОВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ (ведь закупал сталин угермании до ВОВ)= ФАКТАМИ О СОБЫТИЯХ после начала ВОВ
> Просто угля и железной руды немцам хватало всю войну и каждый второй снаряд был отлит из шведского материала и никто эту артерию никакой авиацией не блокировал, это Солонин и вовсе лжёт.
ГЛУПОСТЬ№18 "ОПРОВЕРГАТЬ" БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ (что не разу не бомбили доставку)
> Причём вот что интересно, немцам приходилось возить морем, а нам железными дорогами - это разве дешевле? Или Швеция сильно далеко от Германии расположена? >
ГЛУПОСТЬ №19- в паражняке солонину (он это не говорил)
> в открытой печати были опубликованы ранее засекреченные труды советских военных историков. > Какие труды были засекречены, бред, но для таких как Курбатов сойдёт. >
ГЛУПОСТЬ №20- В ПАРАЖНЯКЕ - ведь не чего не опроверг
> Да, конечно, никакого «технического превосходства вермахта» не было и в помине. Пушку образца Первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была одна пара ног на каждого солдата, и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят с автоматами, а вот по штатному расписанию даже в элитных дивизиях вермахта «первой волны» было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов). > Лень копаться по соотношению автоматов, но дело в том что из немецкого МП-40 стрельба по групповым целям до 150 м, а по одиночным - 75 м. Автомат давал преимущество в окопном бою или в городе.
ГЛУПОСТЬ №21 В ПАРАЖНЯКЕ ! - особенно учитывая многократное превосходство РККА по самозарядному оружию
> Главным средством передвижения любой пехоты ВМВ - это ноги, ВМВ и отличает разность подвижности войск, но у немцев было больше автотранспорта лучшей грузоподъёмностью, благодаря которому даже пехотные дивизии создавали подвижные моторизованные отряды. Так к примеру в Крыму Манштейн собрал наличный автотранспорт и создал на его базе даже сборную бригаду под командованием генерала Циглера, которая идя на машинах пыталась вдоль побережья от Евпатории выйти к Севастополю до того как туда успеет отойти Отдельная Приморская армия и взять город со смешным гарнизоном. Так автомобили можно пустить пустыми обратно и привезти новых солдат. План правда неудался благодаря сопротивлению 54 батареи береговой обороны Заики. > ВОт тебе и топ-топ.
> Пор пушки ПМВ - это он бред вытащил у Резуна, у немцев была хорошая артиллерия и тягачей было куда как больше, чем в РККА и сами тягачи помощнее СТЗ-НАТИ. > Кто сомневается в качестве немецкой полевой артиллерии пусть погуглит лёгкое пехотное 75-мм орудие. >
РККА И ПО КОЛИЧЕСТВУ И ТОННАЖУ ПРЕВОСХОДИЛА НАПАВШЕГО ГИТЛЕРА ГЛУПОСТЬ №22 В НЕЗНАНИИ ЭТОГО можешь картинки на первой странице посмотреть
ВРАНЬЁ О ТЯГАЧАХ №23
Теперь немцы:
Полугусеничных и колесно-гусеничных тягачей специальных типов - около 22700
Тракторов гусеничных (только официальных закупок, без мобилизационных) – около 7800 шт
Гусеничных тягачей – около 2100 шт
Легковых колесных вездеходов немецких типов – около 26300 шт
Грузовых колесных автомобилей немецких типов – около 21200 шт
Трофейных колесных вездеходов всех типов – около 8700 шт
Колесных тракторов тягачей – около 860 шт.
Самый сильный недостаток немецкого парка машин - большая разнотипность, несмотря на попытки унификации
ЭТО У ГИТЛЕРА ВСЕГО 58 тыс ТЯГАЧЕЙ (колёсных и гусеничных)
Что ж, к 1 января 1941-го в РККА имелось гусеничных тягачей Ворошиловец 469 штук, Коминтерн 1552 штуки , Комсомолец 6489 штук , ЧТЗ-60-65 14505 штук и СТЗ-3-5 11249 штук , а всего 34264 штуки . Отмобилизовать из народного хозяйства планировалось 16580 Коминтернов, 10850 ЧТЗ-60-65 и 25000 СТЗ-3-5, всего 52430 штук. Суммарно по мобилизации в РККА планировалось таким образом иметь 86694 гусеничных машин. Учитывая использование к этому времени в качестве артиллерийских тягачей не учтенных выше Т-27 и пулеметных Т-26 потребность в на мобразвертывание в тягачах, составлявшая на 1941-й 90847 штук, фактически удовлетворялась.
И так, можно считать что в отмобилизованной РККА марта 1941-го имелось бы не менее 90 тысяч гусеничных тягачей .
Как Вы сами подсчитали в уже отмобилизованном Вермахте столько тягачей просто не было, даже суммарно гусеничных, полугусеничных и колесных, сколько "по сусекам" не скреби.
Е И да, если Вы в тягачи-вездеходы вписали этот самый Протце то последовательно было бы с советской стороны записать в тягачи-вездеходы советский ЗИС-6 , выпущенный в изрядном кол-ве и в большинстве своем пошедший на оснащение армии, в том числе использовавшийся в качестве арттягача
ГЛУПОСТЬ №23 НАМЕКАТЬ НА ЛУЧШУЮ АРТИЛЛЕРИЮ ГИТЛЕРА ПРИ ТОМ ЧТО
> Разумеется, научно-технический уровень советского военного производства не просто «соответствовал лучшим мировым стандартам», а по целому ряду направлений формировал их. Лучший в мире высотный истребитель-перехватчик (МиГ-3), лучшие в мире авиационные пушки (ВЯ-23), лучшие в мире танки (легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13 «катюша»), новейшие артиллерийские системы, радиолокаторы, ротационные кассетные авиабомбы, огнеметные танки и прочая, прочая, прочая — все это существовало, и не в чертежах, не в экспериментальных образцах, а было запущено в крупную серию. > Традиция Резуна, всё лучшее, а по каким показателям? Особенно поразил лучший в мире БТ-7, да и с катюшами тоже всё весело, с радарами тоже всё хорошо. Просто долго бред комментить, у кого возникли вопросы, задавайте. >
ГЛУПОСТЬ №24 В ПОЛНОМ ГОЛОСЛОВИИ ОПРОВЕРГАТЕЛЯ
МиГ-3 как высотный = превосходил все мессеры на высоте
Бт-7М (дизельный) - их было под 800шт Его скорость на гусеницах достигла 62 км/ч, а на колёсах - 86 км/ч. С КАКИМ ОДНОКЛАСНИТКОМ СРАВНИШЬ?
ПОЛНЫЙ ТЫПАРАЖНЯКОВИЧ
> Имеющиеся документы неопровержимо свидетельствуют о том, что скрытая мобилизация и скрытое стратегическое развертывание Вооруженных Сил Советского Союза начались ДО, а не после первых орудийных залпов на границе. Что касается цели этого развертывания, то по этому поводу возможна (и необходима) дискуссия. Как бы то ни было, но в июне 41-го Красная Армия готовилась к войне, причем к такой войне, которая должна была начаться в ближайшие недели или даже дни. Самое большее, чего могли в такой ситуации добиться немцы, так это весьма ограниченного во времени и пространстве эффекта тактической внезапности. И не более того. > Естественно страна к войне готовилась, потому с нападением на Польшу в СССР была введена всеобщая воинская повинность и об этом чтобы узнать не нужно лезть в архивы, и РККА увеличилась с 1,5 млн до 5,5, развёртывание конечно происходило, но спешившие к границе некоторые армии, как к примеру армия Ершакова, приняли участие в Смоленском сражении, чего бы могли добиться немцы, с каких это пор Солонин стал военным, чтобы оценивать чего могли немцы, а чего нет? >
ГЛУПОСТЬ №25 В ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ОПРПОВЕРЖЕНИЙ и здесь
ведь извесчтно , что гитлер напал 2.5 млн солдат , 4 тыс танками ,1.2 тыс истребителей на армию через неделю в 9 млн чек и оружием в 6 раз большую
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Еще дальше пошли Некрич и Григоренко. С огромным количеством оговорок, извинений и оправданий они все-таки написали черным по белой бумаге, что никакого численного либо технического превосходства над Красной Армией у вермахта не было. > Хотел на сегодня закончить, да попалось вот это. На самом деле никто не сомневается в том что численное превосходство было за немцами на момент нападения, в танках и самолётах нет,но тут надо вот что понимать, рембаза у немцев была на три головы выше, связь лучше, кадровый состав на уровни выше, автотранспорта больше и грузоподъёмностью немецкие машины выше. А средств борьбы с нашими танками у них было более чем достаточно. Многие танки бились не только пушками, но и бронебойными патронами к маузеру. >
ГЛУПОСТЬ 26 = ВРАТЬ О ТЕХНИКЕ СВЯЗИ ,
№27 ВРАТЬ О ГРУЗОВИКАХ
№28 ВРАТЬ О СРЕДСТВАХ БОРЬБЫ С Т-34 или КВ (при полном немецком танковом говне)
№29 - ОСТАЛЬНОЕ НЕ В ПОПАД СОЛОНИНА ЦИТАТЕ
ВООБЩЕМ ТЫ НЕ ОДНОГО СЛОВА СОЛОНИНА НЕ ОПРОВЕРГ!!!!!!!! - А СОВРАЛ МНОГО РАЗ
КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО? - ЕСЛИ НЕ ПАФОСНЫЙ ГОЛОСЛОВ 30 РАЗ ПОДРЯД
09:48 09.06.2015
Латвийский легкий истребитель 1939 года.
Модификация............................. ......... I -16 Размах крыла................................... .. 8.23 м Длина................................... ................. 7.30 м Высота.................................. ................ 2.40 м Площадь крыла................................. 11.43 м2 Масса пустого самолета............................... 1100 кг нормальная взлетная...................... 1540 кг Тип двигателя............................... ....... 1 ПД Walter Sagitta I-SR Мощность................................ .............. 1 х 454 л.с. Максимальная скорость.................. 483 км/ч Крейсерская скорость...................... 350 км/ч Практическая дальность.................. 700 км Максимальная дальность................ 805 км Максимальная скороподъемность ? м/мин Практический потолок...................... 8100 м Экипаж.................................. ................ 1 человек Вооружение.............................. ........... две 30-мм пушки и два 7.9-мм пулемета
На фото он виден уже с немецкими опознавательными знаками.
> Латвийский легкий истребитель 1939 года. > > > > Модификация............................. ......... I -16 > Размах крыла................................... .. 8.23 м > Длина................................... ................. 7.30 м > Высота.................................. ................ 2.40 м > Площадь крыл.................................... 11.43 м2 > Масса > пустого самолета............................... 1100 кг > нормальная взлетная...................... 1540 кг > Тип двигателя............................... ....... 1 ПД Walter Sagitta I-SR > Мощность................................ .............. 1 х 454 л.с. > Максимальная скорость.................. 483 км/ч > Крейсерская скорость...................... 350 км/ч > Практическая дальность.................. 700 км > Максимальная дальность................ 805 км > Максимальная скороподъемность ? м/мин > Практический потолок...................... 8100 м > Экипаж.................................. ................ 1 человек > Вооружение.............................. ........... две 30-мм пушки и два 7.9-мм пулемета >
> > На фото он виден уже с немецкими опознавательными знаками. >
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ .. - ЧТОБЫ ДОГАДАТЬСЯ КАКОЕ У ЛАТВИЙЦЕВ ДЕРЬМО БЫЛО
МиГ-3
с 1940г Лётные характеристики Максимальная скорость: у земли: 495 км/ч
на высоте: 640 км/ч на 7800 м
Посадочная скорость: 144,5 км/ч Практическая дальность: 820-857 км на 7860 м Практический потолок: 11 500 м Нагрузка на крыло: 192 кг/м² Тяговооружённость: 284 Вт/кг Длина разбега: 347 м Длина пробега: 410 м Время набора высоты: 5000 м за 6,5 мин 8000 м за 10,28 мин Время виража: 25-26 с на 4000 м
Вооружение Стрелково-пушечное: 1 × 12,7 мм пулемёт БС с 300 патронов 2 × 7,62 мм пулемёта ШКАС с 750 патронов на ствол 2 × 12,7 мм пулемёт БК под крылом (дополнительно)
Существовала также пушечная модификация с двумя спаренными 20мм авиапушками ШВАК Боевая нагрузка: 200 кг Неуправляемые ракеты: 6 × РС-82 Бомбы: 2 × 50 кг или 100 кг бомбы
Лётчики, сражавшиеся на МиГ-3[править | править вики-текст] Галлай, Марк Лазаревич Покрышкин, Александр Иванович
12:07 09.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПО ЭТОМУ ДУБЛИРУЮ ОТ ПОТРЕТЬЕГО СТИРАНИЯ :
Да дублируй, мне просто класть на твои сообщения, просто есть привычка мусор у себя в доме убирать.
13:12 09.06.2015
МиГ-3 с убирающимся шасси...
13:23 09.06.2015
МиГ-3 двигатель АМ-35А конструкции А. А. Микулина имел наибольшую мощность 1350 л.с.
13:39 09.06.2015
недостатками МиГ-3 были низкий моторесурс (20-30 летных часов) и пожароопасность двигателя. Велика была посадочная скорость — не менее 144 км/ч, недостаточная на небольших высотах маневренность, велик радиус виража...
16:37 09.06.2015
ДО КУЧИ
обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним Ме-109Ешки
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *
СРАВНИ ДВИГАТЕЛЬ ИШАКА 900л.с. с ЛАТВИЙСКИМ ГОВНОМ 450л.с.
сравни и скорость крена и т.п.
ДАЖЕ "ИШАК" ПРЕВОСХОДИЛ ЛАТВИЙСКОЕ ГОВНО
"Полной информации о предвоенном наличии в частях "ишаков" с разбивкой по модификациям не сохранилось, но, основываясь на имеющихся данных, можно сделать вывод, что большинство из них (около 40%) составляли поздние и наиболее совершенные представители семейства И-16 с 900-сильными двигателями М-63, имевшие обозначения "тип 24" и "тип 29". На втором месте по численности (примерно 22%) стояли старые и порядком изношенные "ишаки" 5-го и 10-го типа с маломощными 730-сильными моторами М-25. Еще меньше (18%) было пушечных И-16 типов 17, 27 и 28. Остальные 20%, в основном, приходились на двухместные учебно-тренировочные УТИ-4." получается ВЫХОДИТ ПОД 60% ишаков были МОДЕРНИЗИРОВАННЫМИ на начало ВОВ!
16:43 09.06.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПО ЭТОМУ ДУБЛИРУЮ ОТ ПОТРЕТЬЕГО СТИРАНИЯ :
>Да дублируй, мне просто класть на твои сообщения, просто есть привычка мусор у себя в доме убирать. >
СОЗДАЛ ТЕМУ ДЛЯ МЕЯ = А МОИ КОММЕНТЫ К ТВОИМ ГЛУПОСТЯМ УДАЛЯЕШЬ
"молордец"
19:28 09.06.2015
Хороший пасан. Вылез из дерьма, облизал себя аки собака и... как ни в чем не бывало троллит.
19:34 09.06.2015
Все упомянутые с убирающимся шасси...
19:48 09.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним
А кто тебе навеял, что ишак - говно? Вполне качественная машина.
> Хороший пасан. Вылез из дерьма, облизал себя аки собака и... как ни в чем не бывало троллит. >
свои черепа дерьмом называешь? чё у тя их всего два? - слизнул остальные ?
а мя по себе не смеши
паражняк - твоя "ПИСАТЕЛЬСКАЯ" судьба
ТЫ СПРАШИВАЛ МОЙ ВЫВОД ! - так возра зи тому , что СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ НЕИЗБЕЖНОСТЬ ВОВ В 1935г нарушив военный паритет (под 11 тыс танков) с устными угрозами миру - чем заставил запад разрешить Гитлеру нарушить версальские военный ограничения
можешь его опровергнуть , если дёрнишся
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто тебе навеял, что ишак - говно?
>А пусть это чмо приведет цитаты из советских источников, где И-16 обгаживается. Да, чертежи на эту машину по-прежнему секретны. Гавно, ога... >
Не уж то для тя чмыри ТЕ КТО ТЕБЯ ГОЛОСЛОВА ПИНАЕТ? = ты оближись от дерьма сначало
(я только советские не обещал)
Самолеты И-16 приняли заметное участие в зимней войне с Финляндией в 1939-40 годах. К июню 1941 году, когда они оказались уже устаревшими, две трети истребителей советских ВВС составляли именно самолеты И-16. Они понесли тяжелые потери. В конце 1943 году самолеты И-16 были окончательно списаны.
К началу войны самолет И-16 находился на вооружении западных округов, составляя более 50% от общего числа истребителей. Машина, хотя уже и устаревшая, но хорошо освоенная летным и техническим составом, оставалась в строю до 1944 г.
Давалось понять, что «И-16» к тому времени сильно устарел, 1941 — Великая Отечественная война. К началу войны самолёт был устаревшим,
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним
>А кто тебе навеял, что ишак - говно? Вполне качественная машина. >
Ишаки 3.5 тыс на начало вов в СССР даже не входили в общий счёт при соотношении сил с напавшими немцами (это теперь не принципиально)
ГЛАВНО , ЧТО ТЫ ЕГО ПРИЗНАЁШЬ ДОСТОЙНОЙ МАШИНОЙ = на деле 2 тыс из которых были сопоставимы с 700 истребителями напавшего гитлера (из 1200шт всего)
ЭТО У СТАЛИНА НА НАЧАЛО ВОВ НОВЫХ МОДИФИКАЦИЙ 4 тыс шт (в т.ч. 2 тыс форсировыанных ишачков и 2 тыс мигов, яков , лаггов) + 5.5 тыс шт истребителей достаточных против бомбёролв в тылах = того 9.5 тыс исправных истребителей против 1.2 тыс истребителей гитлера
09:30 10.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ГЛАВНО , ЧТО ТЫ ЕГО ПРИЗНАЁШЬ ДОСТОЙНОЙ МАШИНОЙ
А я вообще к поликарповским изделиям неплохо отношусь, только ты увлёкся, последние модификации с пушками могли бороться с мессерами, но в скорости уступали. ЛТХ с тобой обсуждать нет никакого желания, я просто выступил в защиту конструктора.
, а значит — в самое ближайшее время, «через полгода, год рухнет под тяжестью своих преступлений». Именно такую перспективу обрисовал Сталин, выступая с трибуны Мавзолея на параде 7 ноября 1941 г. И с точки зрения военной пропаганды (которая не имеет права быть правдивой) он сказал то, что надо было сказать людям, уходящим в бой.
= ВЕДЬ ПОСЛЕ ПОДЛСТИ СТАЛИНА ТОГДА = ТЕПЕРЬ НЕ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ НЕ ПОВЕРИТ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ!!!!! - ЕГО ВРАНЬЁ ТОГДА ОПУСКАЕТ НАШИХ КОМАНДИРОВ ТЕПЕРЬ!!
на момент нападения, в танках и самолётах нет,
- ЕСЛИ НЕ ПАФОСНЫЙ ГОЛОСЛОВ 30 РАЗ ПОДРЯД 
+ 5.5 тыс шт истребителей достаточных против бомбёролв в тылах 