> Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. В начале войны было хуже, безусловно. Итог: 1,3 к 1. Соображаешь?
16:12 27.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЕОЛЕГУ трудна игра слов
Всем трудна, Вася. Потому над тобой и смеются.
16:15 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел.
И то 8,6 - это данные списанные с потолка.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945
...только по советской зоне оккупации.
16:23 27.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> И то 8,6 - это данные списанные с потолка.
Теоретически возможно ) Ваши данные какие? Если можно - дайте ссылку.
16:32 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Теоретически возможно ) Ваши данные какие? Если можно - дайте ссылку.
Где-то была обзорная статья по ПРИКИДКАМ. Даже на форуме мне её по-новой находил кто-то. Сейчас именно она не находится. Другие прикидки
но это не обзор. Обобщённо: потери Германии НИКТО НЕ СЧИТАЛ. Рабский менталитет, 100%. Общий вывод: мобресурс в количестве ~25 млн был исчерпан до дна (только боевые потери). Это прикидка Союзера, он знает, что говорит.
17:04 27.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Общий вывод: мобресурс в количестве ~25 млн был исчерпан до дна (только боевые потери). Это прикидка Союзера, он знает, что говорит.
Хм. 25 млн. потерь - сомнительно что-то. Немного похоже не "резуновщину" наоборот. Хотя... Из приведенных тобой ссылок: 88860 - потери Вермахта только убитыми на 03.07.1941 года, т. е. за девять дней. Ранено - 294940. Итого потерь по представленному тобой источнику - под 400 тысяч у Вермахта за 9 дней войны?! Сильно сомнительно. Такими темпами "вермахт" полностью закончился бы за 2-3 месяца войны. Признавая очевидную тупость "резуновцев", не хочу бросаться в другую крайность...
> Хм. 25 млн. потерь - сомнительно что-то. Немного похоже не "резуновщину" наоборот. Хотя... > Из приведенных тобой ссылок:
> 88860 - потери Вермахта только убитыми на 03.07.1941 года, т. е. за девять дней. Ранено - 294940. Итого потерь по представленному тобой источнику - под 400 тысяч у Вермахта за 9 дней войны?! > Сильно сомнительно. Такими темпами "вермахт" полностью закончился бы за 2-3 месяца войны. > Признавая очевидную тупость "резуновцев", не хочу бросаться в другую крайность...
Вообще-то, потери и исчерпание резервов суть, разные вещи. Инвалид для войны не пригоден, а следовательно из резервов его вычёркивают. Опять же, огромные потери имели место в конце войны, когда их никто не считал. А как считать все эти ущербные войска? Дети, стареки, женщины которых мобилизовали в последний год? А все эти "добровольцы" из националистов разных стран, как например Украина, Литва, Латвия, Эстония или союзниками Германии? Даже по самым оптимистичным прикидкам потери 1 к 1, а то и вовсе, у Германии они больше.
17:23 27.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Опять же, огромные потери имели место в конце войны, когда их никто не считал. А как считать все эти ущербные войска? Дети, стареки, женщины которых мобилизовали в последний год? А все эти "добровольцы" из националистов разных стран, как например Украина, Литва, Латвия, Эстония или союзниками Германии? Даже по самым оптимистичным прикидкам потери 1 к 1, а то и вовсе, у Германии они больше.
Вполне логично звучит. Кстати, в той ссылке, которую я давал, указано, что не учтены ("неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции)" Но одно более-менее очевидно. Если не учитывать мирное население, которое нацики уничтожали в СССР, потери Германии вполне сопоставимы с потерями СССР Впрочем, "резунцы" будут спорить с пеной у рта и продолжать доказывать недоказуемое. )))
17:25 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 25 млн. потерь - сомнительно что-то.
Это включая комиссованных, пленных и остававшихся в госпиталях на конец войны. Вполне реальная цифра.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 88860 - потери Вермахта только убитыми на 03.07.1941 года, т. е. за девять дней. Ранено - 294940. Итого потерь по представленному тобой источнику - под 400 тысяч у Вермахта за 9 дней войны?! Сильно сомнительно.
Половина - 22-го, скорее всего.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> не учтены ("неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции)
И нас тоже ополченцы учтены весьма приблизительно.
17:29 27.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 25 млн. потерь - сомнительно что-то.
>Это включая комиссованных, пленных и остававшихся в госпиталях на конец войны. Вполне реальная цифра. >
Ну если так считать, то СССР тоже не 11,5 миллионов потерял. Те цифры, которые привел говорят о "безвозвратных потерях армии". По идее, они должны включать и пленных тоже? Из тех источников, которые мне попадались на глаза (я не учитываю "говностатьи" всяких фантастов) - потери были примерно равными.
17:38 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Ну если так считать, то СССР тоже не 11,5 миллионов потерял.
У нас военные потери посчитаны до последнего человека. У Германии (и остальной гитлеровской Европы) - не посчитаны даже до миллионов.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Из тех источников, которые мне попадались на глаза (я не учитываю "говностатьи" всяких фантастов) - потери были примерно равными.
Ещё раз: полноценных источников по Германии не-ту! Любая оценка - произвол.
17:46 27.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> У нас военные потери посчитаны до последнего человека. У Германии (и остальной гитлеровской Европы) - не посчитаны даже до миллионов.
У нас даже могилы всех погибших найти не удалось пока. В Германии с этим порядка было побольше, чем у нас. Прусские традиции. Хотя, в конце войны стали считать хуже, когда "прусский порядок" был почему-то разрушен "русским бардаком" )
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз: полноценных источников по Германии не-ту! Любая оценка - произвол.
Сводки, которые давались руководством военных частей "наверх" - достаточно (более-менее) полноценный источник. На них в первую очередь (но не только) и стоить делать подсчеты. Хотя, я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "полноценный источник". Если речь идет об абсолютно достоверном источнике - таких нет.
17:56 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> У нас даже могилы всех погибших найти не удалось пока.
Могилы-то при чём? Найдут - перейдёт из "пропавших без вести" в "павшие". Контора пишет.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В Германии с этим порядка было побольше, чем у нас.
С могилами? Учтено 3226000 могил, из них только 2395000 с именами. Только в Восточной Европе (не в Германии). Только немцев, даже без австрийцев. Только похороненных. И только учтено. На этом, собственно, весь орднунг заканчивается.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Сводки, которые давались руководством военных частей "наверх" - достаточно (более-менее) полноценный источник.
До катастрофы июня 1944. И не "достаточно", а "относительно".
18:00 27.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
>> У нас даже могилы всех погибших найти не удалось пока. > Могилы-то при чём? Найдут - перейдёт из "пропавших без вести" в "павшие". Контора пишет.
Убедил. ) При условии, что "пропавших без вести" до того, пока не доказано иное, стоит учитывать в числе потерь.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
>> В Германии с этим порядка было побольше, чем у нас. > С могилами? Учтено 3226000 могил, из них только 2395000 с именами. Только в Восточной Европе (не в Германии). Только немцев, даже без австрийцев. Только похороненных. И только учтено. На этом, собственно, весь орднунг заканчивается.
Почти миллион захоронений при отсутствии данных о том, кто похоронен? Интересно. Откуда "дровишки"?! ПС. Если это действительно так - появляются некоторые дополнительные вопросы к "орднунгу" )
18:08 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> При условии, что "пропавших без вести" до того, пока не доказано иное, стоит учитывать в числе потерь.
Именно в потери они посчитаны. За вычетом вернувшихся из плена.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Почти миллион захоронений при отсутствии данных о том, кто похоронен? Интересно. Откуда "дровишки"?!
Кривошеев Г.Ф.(ред.) Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование (2001), с.505. Любому интересующемуся потерями - только с неё и начинать.
