> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если тебе НЕ МОЖНО ПИСАТЬ В МОИХ ТЕМАХ ! - ТО И СВАЛИЛ БЫ ИЗ МОИХ ТЕМ !
>Сейчас именно тебе "неможно" писать в своих темах. Сиди в бане, и помалкЫвай! >
КАК ВИДЕШЬ себялюбимому ТЕБЕ НЕ ТОЛЬКО МОЖНО , НО И НЕВОЗМОЖНО ОСТАВИТЬ МЕНЯ
ревнуешь уже чтоль меня?
23:07 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДААА ГИТЛЕР ЗАКОНЧИВШИЙ 3 КЛАССА ОБРАЗОВАНИЯ И ОСТАВШИЙСЯ НА ВТОРОЙ ГОД САМЫЙ УМНЫЙ СОЗДАТЕЛЬ
> > Кажется, он не сам лично создавал Рейх.
НАЗОВИ ХОТЬ ОДНОГО ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГИТЛЕРА КОТОРОГО ВЫБИРАЛ И НАЗНАЧАЛ НЕ САМ СЕБЕ ГИТЛЕЕРА! - ЕСЛИ ТЕБЕ КАЖЕТСЯ ЧТО НЕ ГИТЛЕР СОЗДАЛ ПИРАМИДУ (Рейх) ПОД СОБОЙ ну же , голослов
> Кстати очевидная тупость Дж Буша младшего не помешала ему быть президентом США. Рейган тоже был актером и очень слабо разбирался в политике. >
Рейган и буш имели кругозор от высшего образования = в отличии от второгдника Гитилера с тремя классами образования
ГИТЛЕР БЫЛ САМЫМ НЕОБРАЗОВАННЫМ ПОЛИТИКОМ ИЗ ЗАВОЁВАННЫХ ИМ НАРОДОВ = ЧТО ГОВОРИТ О НИЖАЙШЕМ УРОВНЕ РЕЙХА (весь Рейх подчинялся ВСЕМ капризам неуча- диктатора) = ТАКЧТО НЕ ТРЕПИСЬ о сверх уровне Рейха
ТОЛЬКО ПОЛНЫЕ ТУПИЦИ ЛЕГЛИ ПОД СВЕРХ НЕУЧА - позор им НЕПОЛНОЦЕННЫМ
ПРИ ТОМ ЛЕГЛИ ПОД АРМИЮ СОЗДАННУЮ ТОЛЬКО В 35г почти снуля = легли под НЕ ОПЫТНЕЙШЕГО киндера 3-4лет от создания
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПО КАЧЕСТВУ У ГИТЛЕРА ПРЕВОСХОДИЛИ НАШИ ВСЕГО 400истребителей из всего 1200истребителей !- и этоПОЛНОЕ? >> >> А У СТАЛИНА БЫЛО 8 тыс свободных от сибири истребителей = из которых 4 тыс были НОВЫХ МОДИФИКАЦИЙ!!!!
>
> Вы откуда берете такой бред? Вам ничего не известно о том, насколько Bf-109 превосходил массовые образцы советской истребительной авиации в начале войны? > Кажется, только в вашей голове рождаются безумные фантазии о превосходстве нашей авиации над авиацией Люфтваффе в начале ВОВ. >
ВАМ НЕ СТЫДНО БЫТЬ НА СТОЛЬКО НЕКОМПИТЕНТНЫМ? (учитываяразные Серии Ме-109 напавших на СССР)
ЕСЛИ ДАЖЕ И-16 (Икачёк) ПРЕВОСХОДИЛ Bf-109Е ! = ТО ЧТО УЖ ГОВОРИТЬ О ПРЕВОСХОДСТВЕ НАД ЭТИМ Ме-109 МиГов , Яков , ГАГГов?
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *
Истребители....................Bf 109("Е")...Bf 110....Hе100........И-16...И-26(Як-1)... И-301(ЛАГГ-1) Макс. скорость у зем, км/ч. 440............. 440....... 566............. 440 .......490.............. 515 Макс. скор на выс км/ч ........547.............. 525 .......650..........489....... ..........586 ..............605 Потолок, м..............................10,000... ..... 9500..... 10,000..... 10,800 ...10,200.......... 9600 СОГЛАСНО ПРИВЕДЁННОЙ ВЫШЕ ТАБЛИЦЕ в центре испытаний НИИ ВВС СССР ВЫХОДИТ : СКОР У ЗЕМ У НИХ РАВНА на высоте ишак уступает Ешке всего 58км/ч Потолок Ишака на 800-1000м превосходит Ешку
с новыми двигателями были И-16 серий 24,27,28,29) 29 серии было 650штук (с ПУШКОЙ и 2 пулем) - и максимальной скор 470-489км, потолок 9960м ; вираж за 16-17сек 28серии 293шт , потолок 9950м , 3.2мин до 3тыс метров скороподём=15м/с(ниже летал лучше) 27 = 57шт 24 серии = 934шт 18серии = 177шт , 2.9мин до 3тыс м =16.7м/с скороподъёмность
Ишак 28-29 серий превосходил Ешку в лобовой атаке , т.к. его двигатель мог работать с большими разрушениями и за счёт ширины лучше защищал лётчика в свалке в горизонтальной вертлявости во времени виража на глубоком вираже в потолке на 800м в скорости крена в скороподъёмности до 3-5 км в скорости у земли равен Эмилю
в количестве , а значит ПАРА ишаков ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее одного Ешки
УСТУПАЛ ИШАК Ме-109Е в скорости на высоте выше 3-4 тыс в вооружении сериям (кроме 29 ), хотя 4 пулемёта Ишака были не слабыми в комфорте в вертикальном манёвре (поясните) в возможности инециативы
+++++++++++++++++++++++++++++++ НЕ УСТУПАЛ или рядом ИШАК Ме-109Ф на высоте до 3 км в боевой скорости Ишак типа 28 в вооружении И 29 серии (пушка и 2 пулемёта) в скорости у земли на высоте Ишак "отвертится" , сбивать его только у земли у земли
всего исправных истрибителей СССР к ВОВ = 8611 шт на 1 мая 41г + произведённые истребители за 50 дней до ВОВ т.е 261Як + 150 Ишаков + 400 шт МиГ + 300 ЛаГГ = ВСЕГО не менее 9720шт исправных истребителей у сталина к началу ВОВ
отминусую 1700 "старых" исправных истребителей для сдерживания на остальных границах СССР (при том Гитлер имел на остальные 2 фронта и защиту тыла всего 600 шт истребителей)
ВЫВОД : 8000 исправных истребителей имел сталин против 1400 исправных истребителей Гитлер а с союзниками напавших на СССР : uel.gif: : ================================
(здесь оглавление сборника)
ИСПРАВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СССР в частях (на 1 мая 41г+ это произведено к 22июня) :
ЯК 1 = 184 шт. в частях + 261шт по "дороге" с завода в часть к 22июня = 445шт
МиГ3 = 889 шт + 401шт за 50 дней до ВОВ = 1300 шт к ВОВ (вместе с МиГ -1) Миг 1 = 61 шт.
ЛАГГ 3 = 36 шт (на 1июня41г) = к 22.06.41г 322шт
ВСЕГО к ВОВ НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (41 г.в.) УЧИТЫВАЮ по этим источникам = 2000 исправных (и около 160 неисправных)
"усторевшие": И-16 = 3707 (в числе которых 2 тыс "ишаки" НОВЫХ ФОРСИРОВАННЫХ МОДИФИКАЦИЙ)
И-153 = 2594 шт
И-15 = 598 шт
И- 15 бис = 473 шт
НАПАВШАЯ СТОРОНА (ГИТЛЕРОВЦИ)
ПОДВОЖУ СВОЙ ИТОГ : 1) Фридрихов 440шт + "экспериментальных" Эмилей серии 8 например 10 шт = 450 шт которые превосходили все наши истребители (ВСЕ ГО ТО)
2)Bf.109Е-4/N и Bf.109E-7 их 150 шт = ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ МиГ по скорости до 3 км
3) )Bf.109Е-4 (обычных с движками от Эмиля -3) НАПРИМЕР 100 шт + 170 шт моделей Е-1 и Е-3 = 270 шт = они УСТУПАЛИ МиГ по скорости
ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО НЕМЦИ НАПАЛИ 450 превосходящих + 150 равных + 270 уступавших + 400 говна = 1300 СПРАВНЫХ истребителей
ПРИ 8 тыс СВОБОДНЫХ (от других рубежей) ИСТРЕБИТЕЛЯХ СССР ПРОТИВ ГИТЛЕРОВСКИХ 1100 истребителей гитлера
УЧИТЫВАЯ ЧТО ИЗ 1300 истребителей ГИТЛЕРОВЦИ НАПАЛИ :
1) 450 шт Ме-109 не значительно превосходящих все наши аналоги + 2) 150 шт Ме-109 равных нашим 2 тыс шт новых конструкцый + 3) 270шт уступавших нашим 2000 шт новым конструкциям(МиГ , ЛАГГ , ЯК) , но равных нашим 2000 тыс форсированным "Ишакам" (И-16) + 4) 200шт союзного + 200шт Ме110 говна сопостовимых сталинским "усторевшим" ещё 4 тыс шт И-16 , И-153(чайка) = КОТОРЫЕ ДОСТАТОЧНЫ В ТЫЛУ ПРОТИВ ГИТЛЕРОВСКИХ БОМБЁРОВ
У СТАЛИНА БЫЛО НА НАЧАЛО ВОВ 8 тыс свободных (с резервами) ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (после вычета против япошек и т.д.)
ЭТО СОВОКУПНО МИНИМУМ В 5 РАЗ СССР ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА
ТАК ЧТО ОПРОВЕРГНИ МОЙ ЛИЧНЫЙ ПОДСЧЁТ !!
ТЫ СМЕШОН КАК ОБЫЧНЫЙ ЗОМБИРОВАННЫЙ ГОЛОСЛОВ
СНАЧАЛО ПЕРЕЧИТАЙ СОТНИ СТАТЕЙ О ИСТРЕБИТЕЛЯХ (гарантировавших "воздушное господство" - КАК ЭТО СДЕЛАЛ Я - ДЛЯ СТОЛЬ РАЗВЁРНУТОГО ВЫВОДА
ВЫАША ГОЛОСЛОВНАЯ НАГЛОСТИЬ НЕ ЗНАЕТ ПРЕДЕЛА
НУ ЧЁ ПРИМИТЕ ВЫЗОВ ДОКАЗАТЬ ВАШИ ПОДЛЫЕ СЛОВА О ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВЕ ЛЮФТВАФЕ НА ВВВС РККА?
ЖДУ НАГЛЕЦА
> Мой Вам совет: > Читайте больше, уважаемый. А пишите меньше, пока не прочитаете. >
ВЫЗОВ ПРИМИТЕ ? И УВИДЕМ КТО ЧИТАЕТ БОЛЬШЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ТУПОРЫЛЫЕ ФРАНЦУЗЫ? >> >> У СТАЛИНА 7 КРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ТАНКАМИ И БРОНЕМАШИНАМИ НАД ПОЛНЕЙШИМ ГОВНОМ ГИТЛЕРА!!!
> > При том, многоуважаемый, что "тупорылые" французы были одной из сильнейших держав мира в военном отношении в 1939 году. Вы об этом ничего не слышали? Странно.
> Читайте больше, уважаемый. А пишите меньше ) > >
СИЛЬНЕЙШЕЙ АРМИЕЙ МИРА ФРАНЦУЗЫ? - А ЧЕМ ДОКАЖИТЕ? = ЭТО АРМИЯ ЗАСТОЯ - А НЕ СИЛЬНЕЙШАЯ
НУ ГОЛОСЛОВ = ЧТО ВЫ ЧИТАЛИ О СИЛЕ ФРАНЦУЗОВ большей чем у СССР ? - "чтец"
ВОТ РККА БЫЛА СИЛЬНЕЙШЕЙ ПО ОПЫТУ (не говоря даже о технике)
О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире . Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. =====================
ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА 1)за 24г до ВОВ Первая мировая война
2) за 20лет до ВОВ Гражданская война
3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина
4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь),
5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек
6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80)
7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек
8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца
9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. [править] Польша Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3
10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс
в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г
В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... (один битый двух небитых стоит ; "и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений #####ный Гитлер) парадоксов друг" ; путь проб и ошибок" Oпыт – отметина на собственном лбу Без опыта глупости любая мудрость фальшива Битый глаз ловчей мигает Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт Горький опыт - самый передовой. Грабли – символ неповторимости. КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? ---------------------------------------- ------------------ -------------------- кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет ---------------------------------------- ------------------ ------------- из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина…
В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. )
>> АНГЛЫ НЕ ПУСТИЛИ НЕМЕЦКУЮ МАШИНУ К СЕБЕ - ВЫИГШРАВВОЗДУШНУЮ ВОЙНУ
>> и нгад ними смеяться? >> >> А ФРАНЦУЗЫ ОХ ТУПЫ , КОЛЬ НЕУЧУ ПРОИГРАЛИ (но хоть с большим в 50 раз КПД чем ссср - не так обидн)
>
> Немецкая машина в Англия не пошла. Операция Зеелеве была отменена Гитлером. Вам об этом ничего не известно? > Читайте больше! ) >
а почему отменена НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ПОЧИТАТЬ?
КАЖДЫЙ ДАЖЕ ЗОМБИРОВАННЫЙ ЧТЕЦ ЗНАЕТ , ЧТО АНГЛЫ ВЫИГРАЛИ ВОЗДУШНУЮ БИТВУ У ГИТЛЕРА !! - (или НЕ ПАЛИ ПОД НАТИСКОМ КАК СССР) = А БЕЗ ВОЗДУШНОГО ГОСПОДСТВА ГИТЛЕР НЕ СМОГ ПОЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ
АНГЛЫ В РАЗЫ КРУЧЕ КРАСНЫХ САМОЗВАНЦЕВ - не дали и пяди своей земли врагу
или скажите что Гитлер одержал воздушную победу в британии как в СССР?
>> НЕ В ОРУЖИЕ А В НАРОД НАДО БЫЛО ВКЛАДЫВАТЬСЯ >> 7 млн умерло от голода в 33г = а в 35г у сталина танковБОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО = кто за этих подлюг станет вевать?
> > Вы предлагаете не вкладываться в вооружение? А какой был бы исход ВОВ в этом случае подумать не пробовали? А теперь еще раз подумайте и напишите правильный ответ!
1)
ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ВКЛАДЫВАЛСЯ В ОРУЖИЕ В 35г , ТО ГИТЛЕРУ В 35г НЕ КТО НЕ ПОЗВОЛИЛ БЫ НАРУШИТЬ В 35г ВЕРСАЛЬСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ВООРУЖЕНИЙ!!! - И ВОВ СНЕ БЫЛО БЫ!!!!!!!- ВЫ НУЖДАЛИСЬ БЫ В ВОВ ДЛЯ НАШЕГО НАРОДА?
2) СТАЛИН ПРПОИЗВЕДЯ ОРУЖИЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО НАРУШИЛ ПАРИТЕТ! (даже сейчас до этого не дошла не одна страна)
3) СТАЛИН ВЫПУСТИЛ ОРУЖИЕ И ТРАФЕЯМИ ВООРУЖИЛ ГИТЛЕРА ТРАФЕЯМИ НА 30% ОТ ОГО ИЗНАЧАЛЬНОГГО ОРУЖИЯ
4) УМЕРШИЕ ОТ ГОЛОДА 7 млн в 35г ради ПРЕСТУПНОГО нарушения паритета СТАЛИНЫМ СТАЛИ НЕНАВИДЕТЬ СТАЛИНА = И ЭТИМ ОРУЖИЕМ СТАЛО НЕКОМУ ВОЕВАТЬ !!!!!!!!= В ЭТОМ ТРАГЕДИЯ РККА В 41г (до введения расстрельных заставлений)
5) ЭТО ОРУЖИЕ НЕ ЧЕМ НЕ ПОМОГЛО В 41г = А ПОМОГЛО ГИТЛЕРУ ПРИНЯВШЕГО ТРАФЕИ!!!!!!!!!!
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕВРОПА ПО НАСЕЛЕНИЮ БЫЛА МЕНЬШЕ СССР - вы спосбны не гордиться фантомами?
> > Я способен гордиться фактами. Европа и США - в то время были главными промышленными и военными центрами мира. > Если Вы считаете, что СССР не чем гордиться по итогам ВОВ - Вы довольно странный субъект, либо не обладающий информацией, либо обладающий весьма низким уровнем культуры.
население британии на 41г = 48 млн население франции га 41г = 42 млн
германии в 41г = 80 млн чек венгрии = 9 млн румынии =13 млн чек Фиников = 5 млн австрии =7 млн чек Италии = 45 млн
ВСЕГО У НЕСКООРДИНИРОВАННЫХ МИКРОПУПСИКОВ НА ТРИ ФРОНТА (в сравнении с СССР) 160 млн
А В СССР ЖИВЁТ в 41г = 195 млн + 48 млн британцев + 132млн чек США = 375 млн чек ПРОТИВ 160 млн ГИТЛЕРОВЦЕВ
япошки с нами не воевали
С СССР В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ НАРОДУ ЧЕМ С ГИТЛЕРОМ
ПРИ ТОМ НА СТОРОНЕ СССР РАЗВИТЕЙШАЯ ЭКОНОМИКА МИРА = США - С БЕСПЛАТНЫМ ЛЕНДЛИЗОМ (поставками за ВОВ под 30% от всего выпуска СССР)
ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО , ЧТО НЕ Я , АВЫ НЕ ЧИТАЕТЕ или зомбированны пропагандой = что значительно хуже
> Победа в ВОВ - безусловно повод для гордости. >
не спорю - можно гордится не вникая в детали (а истина в деталях)
НО ЦЕНА (над ребёнком) - ПОЗОРИЩЕ
А ТО , ЧТО СССР ОРГАНИЗОВАЛ ЭТУ ВОВ - и вовсе преступление
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО ЛУЧШЕ БЫЛО НЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ВОВ СТАЛИНУ
> > Учите историю, прежде чем писать на исторические темы. Организация ВОВ Сталиным - это редкостный бред, не подтвержденный ничем, кроме больных измышлений Резуна-Суворова, которого уже давно опровергли серьезные историки. >
Я НЕ ССЫЛАЮСЬ НА РЕЗУНА -СУВОРОВА
Я ГОВОРЮ ОТКОПАННЫЕ МНОЮ ЛИЧНО ФАКТЫ
ОНИ ЗДЕСЬ...- мож опровергните?- прежде чем голоумить голословием
О 1935г
и здесь о начале 30-х годов
ЖДУ КОНСТРУКТИВА , А НЕ ЗОМБИРОВАННОГО ОГУЛЬСТВА (если способны)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО НЕ СМЕЙ ПУТАТЬ НАРОД С САМОЗВАННЫМИ КРАСНЫМИ ФАШИСТАМИ ПОРАБОТИТЕЛЯМИ - коих народ не разу не выбирал за всю историю
>
> Научитесь прилично общаться на форуме, многоуважаемый. Как может человек, так мало понимающий в истории, еще и давать указания другим людям, что они должны делать, а чего нет. > Про красных фашистких поработителях расскажите ветеранам ВОВ, просто пожилым людям. И послушайте, что Вам ответят. Боюсь, ответ вам не понравится. >
ДА ВЫ ПЛАВАЕТЕ ПО КАЖДОМУ ВАШЕМУ СЛОВУ О ИСТОРИИ (мож скажите какое МОЁ слово вы МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ? - назовите существенное и ПОШЛИ НА "ОРЕНУ"
ПОКАЖУ ВАМ ВАШ ПОЗОР НА ПАЛЬЦАХ = ну же
А МОЖЕТ НАБЕРЁТЕСЬ ЗДРАВИЯ И НАЙДЁТЕ ХОТЬ ОДНО (ПОВТОРЯЮ ХОТЬ ОДНО!!!!) ОТЛИЧИЕ СТАЛИНИЗМА , ОТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФАШИЗМ?
(ещё не один сталинист не нашол не одной разници)
Современная энциклопедия
ФАШИЗМ ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма , имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20 - 40-х гг. 20 в. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (например, "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма , сталинизма , маоизма, "красных кхмеров" и др
И ЧТО МОЖНО ГОВОРИТЬ О ЧЕЛЕ НА ГЛУШНЯК НЕ ЗНАЮЩЕГО ТОЛКОВЫЕ ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА?
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак, ты не смог привести доказательства "в 50 раз большего КПД французов", а следовательно ты солгал, как всегда.
>
> Точно! КПД французов - в два раза ниже был, чему подтверждение - вдвое меньшие потери Вермахта за 1,5 месяца войны там. При том, что мы сравниваем всю французскую компанию с провальным началом ВОВ для СССР. Так что сравнение это не совсем корректно. > СССР воевал эффективнее Франции не в два раза - а на порядок. Факт. Который наш "оппонент" пытается скрыть за кучей смайликов и длинных бессмысленных "портянок" текста. >
Я ЖЕ ВАМ УКАЗАЛ , ЧТО ГИТЛЕР ГЛУШИЛ В СССР СИЛЫ В ПЯТЬ РАЗ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ ФРАНЦУЗСКИЕ (относительно немцев) !!
ЕСЛИ ГИТЛЕР БИЛ СССР В 5 РАЗ БОЛЕЕ МОЩНЫЙ ЧИСЛЕННО РККА , ТО ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШИМИ БОЛЖНЫ БЫТЬ ПОТЕРИ ГИТЛЕРА?
В 2 раза? - А ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ СКАЖЕТ ЧТО В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ДОЛЖНО ПОГИБНУТЬ НЕМЦЕВ (чтобы ДОГНАТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ УРОВЕНЬ)
СССР И ПО ПОТЕРЯМ ГИТЛЕРА В 2.5 РАЗА ПОЗОРНЕЕ ФРАНЦУЗОВ
если вы слышали о ПРОПОРЦИЯХ и ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ!!! действия-противодействия
но по ходу ...
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега. .." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
во Франции Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном
Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек . Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери.
Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).
Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1.400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1.084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.
Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами.
00:03 27.05.2015
Монархист (Volozhanin) писал(а) в ответ на :
> Кто виноват?
00:19 27.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Итак, ты не смог привести цитату с моим отказом и опять позорно пытаешься ссылаться на то, что я не собираюсь выполнять твои требования, которые я и не обязывался выполнять. Учитывая твою ограниченность, сообщаю тебе, что согласно дуэльному кодексу право выбора условий у того, кого вызывают, а это ты меня вызвал. Если до тебя не дошло, то не тебе диктовать условия.Итак, ты не смог привести доказательства "в 50 раз большего КПД французов", а следовательно ты солгал, как всегда.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Я доказал твою лживость тем, что ты вызвав меня ан "Орену" (иди учи русский язык, наймит западный), сам же отказался от своего вызова, позорно, как это делают только гулящие женщины.Итак, ты не смог доказать свою ложь про численность армий в 1941 году, а следовательно это доказывает то, что ТЫ СОЛГАЛ, как всегда. СЛИВ ЗАСЧИТАН.
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ (не чего особенного я не требовал , кроме приведения тобой доказывающих опровержений)
БЕСПЛАТНЫХ репетиров ищи среди ровни
ВСЁ !!!
ЗАПОМНИ , ЧТО ТЫ ОТКАЗАЛСЯ ДОКАЗАТЬ ХОТЬ ОДИН ИЛИ ТРИ ТВОИХ НЕСОГЛАСИЯ С МОИМИ ВЫВОДАМИ!!!
надо тя ДОКАЗАННОГО ГОЛОСЛОВА поставить в игнор ... надо посмотреть как это сделать (ещё так не делал)
05:19 27.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАК ВИДЕШЬ себялюбимому ТЕБЕ НЕ ТОЛЬКО МОЖНО , НО И НЕВОЗМОЖНО ОСТАВИТЬ МЕНЯ
"Не только можно, но и невозможно"? не, ты не Тёркин, твоя фамилия Кличко, однозначно!
13:47 27.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАК ВИДЕШЬ себялюбимому ТЕБЕ НЕ ТОЛЬКО МОЖНО , НО И НЕВОЗМОЖНО ОСТАВИТЬ МЕНЯ
>"Не , но и невозможно"? не, ты не Тёркин, твоя фамилия Кличко, однозначно! >
ЕОЛЕГУ трудна игра слов
читать "НЕ" отдельно от "только можно" ЕОЛЕГ не сможет , как и Кличко
> ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ (не чего особенного я не требовал , кроме приведения тобой доказывающих опровержений) > > > БЕСПЛАТНЫХ репетиров ищи среди ровни > > ВСЁ !!! > > > ЗАПОМНИ , ЧТО ТЫ ОТКАЗАЛСЯ ДОКАЗАТЬ ХОТЬ ОДИН ИЛИ ТРИ ТВОИХ НЕСОГЛАСИЯ С МОИМИ ВЫВОДАМИ!!!
> > > надо тя ДОКАЗАННОГО ГОЛОСЛОВА поставить в игнор ... надо посмотреть как это сделать (ещё так не делал)
Итак, все свидетели, что Курбатов бросив вызов сам сбежал с "АРЕНЫ" и позорно клевещет на меня, обвиняя в отказе, а сам даже не может привести цитату в которой я бы дословно отказывался.
Собственно привести такую цитату он не может, потому что я ПРИНЯЛ "ВЫЗОВ", а ОН СБЕЖАЛ.
Кстати, Курбатов:
Stas13 (Stas13) писал(а) в ответ на :
> Не читал но осуждаю! в этом ты весь. Просто ответить не можешь на его вопросы! Я помны как ты усирался доказывая что тягач "Комсомолец" это БТР, а в другой теме так же усираясь доказывал что в СССР не было БТР. Ты полудурок т.е. половина дурака (причем нижняя)
Так что можешь в "игнор" ставить, потому что я не тебе пишу, а для людей и они это видят и помнят. А то что я буду в списке игнорируемых, так это ещё лучше, ты даже возразить не сможешь и будешь только глупо выяснять, почему над тобой смеются.
Итак, Курбатов, я публично принял твой вызов и огласил свои возражения ранее, а доказательством служит то, что ты не смог ни одного своего лживого утверждения подтвердить, как то:
1. То что Гитлер до Москвы дошёл с 3 млн солдат, а у Сталина было 20 млн.
2. То что французы воевали с КПД в 50 раз превосходящем СССР.
Итого: Есть два моих возражения и доказательством служит твой публичный отказ привести подтверждение твоих слов. Ты публично отказался приводить доказательства, а следовательно, ты лжёшь.
Беги, Курбатов, БЕГИ!!!
14:48 27.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НАЗОВИ ХОТЬ ОДНОГО ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГИТЛЕРА КОТОРОГО ВЫБИРАЛ И НАЗНАЧАЛ НЕ САМ СЕБЕ ГИТЛЕЕРА! - ЕСЛИ ТЕБЕ КАЖЕТСЯ ЧТО НЕ ГИТЛЕР СОЗДАЛ ПИРАМИДУ (Рейх) ПОД СОБОЙ
Не знаю, г-н Курбатов, что там Гитлер создал под собой. А государства отдельным человеком не создаются.
> Вам ничего не известно о том, насколько Bf-109 превосходил массовые образцы советской истребительной авиации в начале войны?
>> Кажется, только в вашей голове рождаются безумные фантазии о превосходстве нашей авиации над авиацией Люфтваффе в начале ВОВ.
>>
> > > ВАМ НЕ СТЫДНО БЫТЬ НА СТОЛЬКО НЕКОМПИТЕНТНЫМ?
Bf-109 превосходил "Ишаков", которые к тому времени еще составляли значительную часть наших ВВС. Сопоставимые по качеству самолеты к нас были. Но их было меньше, чем в Люфтваффе. И пользовались мы ими похуже - учитывайте боевой опыт летчиков Люфтваффе. До битвы за Кубань 1943 года Люфтваффе доминировали в воздухе.
ПС. Слово "Некомпетентный" пишется через "е", а не через "и". Помимо истории, Вам следует подучить русский язык немного. )
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВЫВОД : 8000 исправных истребителей имел сталин против 1400 исправных истребителей Гитлер а с союзниками напавших на СССР
К 22 июня 1941 года мы имели действительно современных 2739 самолетов, в т. ч.: - 399 истребителей Як-1; - 1309 истребителей МиГ-3; - 322 истребителя ЛаГГ-3; Всего современных истребителей - 2030; -460 пикирующих бомбардировщиков Пе-2; -249 штурмовиков Ил-2;
Гитлер и "союзники" начал ВОВ с 4 980 самолетами 4 000 из них - приходились на долю Рейха.
"10 мифов о 1941 годе"
ПС. Исправным может быть даже "аэродинмаический металлолом".
14:55 27.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО ОПРОВЕРГНИ МОЙ ЛИЧНЫЙ ПОДСЧЁТ !!
Твои личные подсчеты меня не интересуют. Можешь у себя на кухне кастрюли пересчитать.
> А В СССР ЖИВЁТ в 41г = 195 млн + 48 млн британцев + 132млн чек США = 375 млн чек ПРОТИВ 160 млн ГИТЛЕРОВЦЕВ >
> япошки с нами не воевали > > С СССР В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ НАРОДУ ЧЕМ С ГИТЛЕРОМ
В СССР живет 132 млн американцев и 48 млн британцев? Вы в своем уже? Великобритания и США начали сколько-нибудь значительные (по сравнению с Восточным фронтом) боевые действия на суше в июне 1944 года. Какие-то довольно странные у Вас подсчеты. Где учились считать? )
> СИЛЬНЕЙШЕЙ АРМИЕЙ МИРА ФРАНЦУЗЫ? - А ЧЕМ ДОКАЖИТЕ? = ЭТО АРМИЯ ЗАСТОЯ - А НЕ СИЛЬНЕЙШАЯ >
> НУ ГОЛОСЛОВ = ЧТО ВЫ ЧИТАЛИ О СИЛЕ ФРАНЦУЗОВ большей чем у СССР ? - "чтец" > > ВОТ РККА БЫЛА СИЛЬНЕЙШЕЙ ПО ОПЫТУ (не говоря даже о технике)
Ты читать умеешь? Я написал ОДНОЙ из сильнейших. Ты в состоянии понять, что значит эта фраза? Сколько армий в мире в 1940 году превосходили французскую?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ?
Вермахт имел гораздо больше УСПЕШНОГО опыта чем РККА к 1941 году. При этом, опыт приобретался в противостоянии с сильнейшими армиями того времени. Или ты сравниваешь Зимнюю войну СССР с Финляндией и Последовательное эффективное уничтожение Гитлером Польши, Франции и экспедиционных сил Британии во Франции? Всякую "мелочь", приерно равносильную Финляндии - Грецию, Норвегию, Югославию - я в расчет не беру. Только дебил может спорить с тем, что Вермахт в начале 1941 года был самой эффективной и опытной армией мира.
> КАЖДЫЙ ДАЖЕ ЗОМБИРОВАННЫЙ ЧТЕЦ ЗНАЕТ , ЧТО АНГЛЫ ВЫИГРАЛИ ВОЗДУШНУЮ БИТВУ У ГИТЛЕРА !! - (или НЕ ПАЛИ ПОД НАТИСКОМ КАК СССР) = А БЕЗ ВОЗДУШНОГО ГОСПОДСТВА ГИТЛЕР НЕ СМОГ ПОЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ > > АНГЛЫ В РАЗЫ КРУЧЕ КРАСНЫХ САМОЗВАНЦЕВ - не дали и пяди своей земли врагу
Запись в дневнике Гальдера от 13 июля 1940 года: "б. Политические соображения (высказанные Гитлером):... "Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он, как и мы, видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: Если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др."
Запись в дневнике Гальдера от 22 июля 1940 года: "Томсен : Известия из Англии. Положение оценивается как безнадежное. Английский посол [Лотиан] в Вашингтоне заявил: Англия проиграла войну, Она должна платить, но не делать ничего, умаляющего ее честь и достоинство.
Комментарии к записи в дневнике Гальдера от 21 августа 1939 года: "Соотношение сил на Западном фронте (без учета бельгийских и голландских) на начало сентября 1939 года: Дивизии: Германия - 31, Франция - 85 Танки: Германия - 0, Франция - 2 200 Самолеты: Германия - 700-800, Франция - 6000-7000" По дивизиям Франция превосходила Германию на западном фронте почти в 3 раза. По авиации - в 10 раз. Танков Германия на Западном фронте не имела. Запад собирался воевать, или собирался натравить Германию на СССР?
Какого черта делали твои "союзнички", включая британские войска во Франции с сентября 1939 года по май 1940 года?!
15:29 27.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ТО , ЧТО СССР ОРГАНИЗОВАЛ ЭТУ ВОВ - и вовсе преступление
Бредите?) )))
Запись в Дневнике Гальдера от 07 сентября 1939 года:
"Перспективы на Западе еще не ясны. Кое-какие факты говорят о том, что западные державы не хотят войны."
Бывший представитель ОКХ при ставке Гитлера генерал Форманн писал, что германо-польская война была для немецкого командования "танцем на бочке с порохом, к которой уже был приставлен фитиль"... "Группа армий "Ц" (прим. - группа армий, развернутая Германией на Западном фронте) могла бы сопротивляться в лучшем случае несколько дней Следовательно, ход войны против Польши целиком зависел от позиции западных держав. Гитлер хорошо это понимал и потому, как отмечает Форманн, всегда при докладах сначала осведомлялся об обстановке на Западе (см.: Vormann, N., ibid, S. 72, 119). В аналогичном духе высказывались Йодль и Кейтель на Нюрнбергском процессе. (См.: Loßberg, B. Im Wehrmachtsführungsstab. Hamburg, 1950, S. 42).
Следовательно, можно сделать вывод, что поражение Польши было обусловлено фактическим нарушением Англией и Францией обязательств, которые они приняли перед Польшей. Если добавить к этому Мюнхенские соглашения 1938 года, становятся очевидными причины ВМВ: война началась как результат действий и бездействий Англии и Франции, фактически способствовавших ее началу.
Запись в Дневнике Гальдера от 18 октября 1939 года:
"Вагнер [из совещания у фюрера относительно Польши]: Мы не хотим оздоровления Польши. Предусмотрительность в отношении ... [предложение не окончено]. Немецкий плацдарм на будущее".
Уже 18 октября 1939 года Гитлер рассматривал Польшу, как "плацдарм на будущее". Плацдарм против кого? Ирана, Мексики или Кореи? Очевидно, на совещании Гитлер говорил о плацдарме против СССР.
Запись в дневнике от 30 июня 1940 года:
"11.00 — Беседа с Вейцзеккером, который сообщил мнение Гитлера:... в. Основное внимание — на Восток. г. Англии мы должны будем, вероятно, еще раз продемонстрировать нашу силу, прежде чем она прекратит борьбу и развяжет нам руки на Востоке."
Запись в дневнике от 03 июля 1940 года:
"Грейфенберг: В разговоре были затронуты:... а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе"
Выводы: Цель войны - не безопасность Германии, а признание Россией главенствующей роли Германии в Европе. Разницу чувствуешь, "историк"?! По твоему самозащита и самоутвержение - суть одно и то же?
15:33 27.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А МОЖЕТ НАБЕРЁТЕСЬ ЗДРАВИЯ И НАЙДЁТЕ ХОТЬ ОДНО (ПОВТОРЯЮ ХОТЬ ОДНО!!!!) ОТЛИЧИЕ СТАЛИНИЗМА , ОТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФАШИЗМ?
Сталин не ставил и не реализовывал задачу уничтожения народов по национальному признаку. После ВОВ Сталин не стал уничтожать немцев, как рассово неполноценный народ. Это навскидку. Включи остатки здравомыслия и подумай об этом на досуге.
ОСТАВИТЬ МЕНЯ
= ЧТО ГОВОРИТ О НИЖАЙШЕМ УРОВНЕ РЕЙХА (весь Рейх подчинялся ВСЕМ капризам неуча- диктатора) = ТАКЧТО НЕ ТРЕПИСЬ о сверх уровне Рейха 
uel.gif: : 
- А НЕ СИЛЬНЕЙШАЯ 
