Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня. Кто виноват?

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
10:59 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблема в том, что Резун, как бы его не клеймили, но имеет внятную позицию, чёткие критерии для сравнений и оценок, а так же достаточно разумная аргументация. С ним хоть поспорить можно, а тут имеется пересказ трудов Резуна при полном его непонимании и даже попыток осмыслить оные.
quoted1

Я как-то прочел вот это: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index... - "АнтиСуворов". Мне тогда показалось интересным в плане обсуждения "творчества" Резуна. Может, доберусь и "разложу" ее по цитатам тоже )
Пока же мне интересно Ваше мнение об этой книжице Исаева, если Вы с ней знакомы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:25 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я как-то прочел вот это: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index... - "АнтиСуворов". Мне тогда показалось интересным в плане обсуждения "творчества" Резуна. Может, доберусь и "разложу" ее по цитатам тоже )
> Пока же мне интересно Ваше мнение об этой книжице Исаева, если Вы с ней знакомы.
quoted1
Все книги и статьи рассматривающие "творчество" Резуна доносят до читателя всего три основные мысли:

1. Резун предатель.
2. У Резуна проблемы с головой.
3. А вот он написал не так.

Первое конечно неоспоримо, но проблема в том, что никоим образом не является фактом как либо влияющим на поднятые вопросы.
Второе показывает несостоятельность самих авторов, которым особо и возразить нечего, поэтому старательно внушают читателям мысль, что Резун не слишком умный.
Ну и последний, третий пункт. Я пару раз рассматривал статьи, причём разбирал на составные. Почему статьи? А книги большие, статьи в этом плане предпочтительнее. Так вот, разбирая статьи я удалил сначала текст соответствующий первым двум пунктам, что уменьшило статьи чуть ли не в половину. После этого рассмотрел изложенные факты и опровержения. Их условно можно разделить на цитаты и опровержения. Цитаты берутся у Резуна, а потом с гиканьем и улюлюканьеим пляшут плюя на портрет Резуна. Помниться так автор одной из статей взял цитату "лучшие самолёты Як-4 и там ещё один Як", переделал в "лучшие истребители" и потом пол страницы печатного текста радостно верещал, что они не истребители, а бомбардировщики. Как ты понимаешь, подобные "разоблачения" вызывают только ироническую усмешку. Что касается фактов, то в другом случае, Резун указал число танков Т-26. Автор с той же радостью принялся доказывать, что было больше Т-26, а Резун солгал.Естественно, "разоблачитель" не смотрел первоисточник, на который сослался Резун и ему даже тот факт, что Резун указал количество танков в определённом районе, был не интересен, он доказывал, что всего было выпущено намного больше.

У Исаева всё то же самое, а потому даже до конца его опусы так и не дочитал. Оспаривать то, что танк БТ не является автострадным... да, можно, но это уровень спора на форуме школьника с профессором, причём Резун выступил в роли профессора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:37 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Второе показывает несостоятельность самих авторов, которым особо и возразить нечего, поэтому старательно внушают читателям мысль, что Резун не слишком умный.
quoted1

Это не так. Некоторые авторы приводят конкретные факты, которые резуновские бредни опровергают. Очевидно, что Резун выполняет заказ. И этот заказ - не изучение истории.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитаты берутся у Резуна, а потом с гиканьем и улюлюканьеим пляшут плюя на портрет Резуна. Помниться так автор одной из статей взял цитату "лучшие самолёты Як-4 и там ещё один Як", переделал в "лучшие истребители" и потом пол страницы печатного текста радостно верещал, что они не истребители, а бомбардировщики.
quoted1

Это я вполне допускаю. В конце-концов, не думаю, что историкам в России платят за работу так же, как оплачиваются интим-услуги Резуна в Британии.
То, что Вы пишите - грустно. Я могу предположить, основываясь на Ваших словах, что качественной работы по опровержению "резуновщины" никто не проводил. Это ошибка, думаю.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Исаева всё то же самое, а потому даже до конца его опусы так и не дочитал. Оспаривать то, что танк БТ не является автострадным... да, можно, но это уровень спора на форуме школьника с профессором, причём Резун выступил в роли профессора.
quoted1

Ясно. Это плохо. И чем занимаются тогда наши ученые-историки - не понятно. Вопрос ДОЛЖЕН быть решен. Вопрос, БУДЕТ ли он решен?

ПС. Спасибо за Ваше мнение по вопросу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:52 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не так. Некоторые авторы приводят конкретные факты, которые резуновские бредни опровергают. Очевидно, что Резун выполняет заказ. И этот заказ - не изучение истории.
quoted1
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это я вполне допускаю. В конце-концов, не думаю, что историкам в России платят за работу так же, как оплачиваются интим-услуги Резуна в Британии.
> То, что Вы пишите - грустно. Я могу предположить, основываясь на Ваших словах, что качественной работы по опровержению "резуновщины" никто не проводил. Это ошибка, думаю.
quoted1
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ясно. Это плохо. И чем занимаются тогда наши ученые-историки - не понятно. Вопрос ДОЛЖЕН быть решен. Вопрос, БУДЕТ ли он решен?
>
> ПС. Спасибо за Ваше мнение по вопросу.
quoted1
Начнём с личности Резуна. Ты имеешь доказательства того, что он выполнил заказ спец.служб? Вот без всех этих "допускаю", "возможно", "вероятно" и т.д.? А вот я думаю, что он сам, вот так, по своей воле взял и написал эти книги. Даже в ЦРУ, при всё размахе отупения, работают далеко не глупые люди, а уж английская MI-6 вообще глупостью не славиться, а посему верить в то, что они бы поручили предателю такую работу... Посему предлагаю в дальнейшем оперировать только фактами, а не измышлениями о личности Резуна и причинах написания книг, тем более, что это не имеет отношения к обсуждаемым вопросам.

Что касается "разоблачений" Резуна, то даже Исаев не является историком, а все попытки разоблачения сводились исключительно к выяснению отношений, как мне катца.

Вообще, если будешь перечитывать и захочешь обсудить или просто найдёшь действительно интересные факты, то готов поговорить, а при необходимости выступить в качестве сторонника Резуна, благо книги его читал, а пишет он хорошо, в отличии от того же Исаева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:03 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Начнём с личности Резуна. Ты имеешь доказательства того, что он выполнил заказ спец.служб? Вот без всех этих "допускаю", "возможно", "вероятно" и т.д.?
quoted1

Я простой человек, и многие выводы делаю на основании доводов разума.
1) Резун - бывший работник КГБ.
2) Его оставили на свободе англичане после его бегства
3) Резун вдруг занялся "творческой деятельностью" - принялся изучать историю и писать гроссбухи о злых коммуняках, которые хотели уничтожить Гитлера? Совпадение- возможно. Мой разум говорит мне, что вероятность случайного совпадения - минимальна.
4) Резун не является профессиональным историком. И вдруг из поде его "пера" появляется масса "шедевров", которыми зачитывалась вся страна. С чего бы это дилетант стал властителем дум? Совпадение? Проснулся талант. Мой разум говорит мне, что работает не Резун, а группа людей, которая манипулирует фактами в своих целях.
5) Я могу ошибаться. Но доводы что Резун вдруг (?) стал историком и сам (?) будучи фактически заложником МИ-6 занялся "творческой деятельностью" - мне кажутся весьма сомнительными.

Рассказать об этом может сам Резун и посвященные люди. Но они молчат.
Свои предположения о деятельности Резуна и причинах этой деятельности - обосновываются с большой степени разумности и вероятности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:08 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Посему предлагаю в дальнейшем оперировать только фактами, а не измышлениями о личности Резуна и причинах написания книг, тем более, что это не имеет отношения к обсуждаемым вопросам.
quoted1

Это желательно, и я к этому стремлюсь. Но мы ВЫНУЖДЕНЫ обращаться не к фактам, а к их интерпретациям.
Вопрос - в выборе источников и в критическом к ним отношении.
Будучи в некоторой степени агностиком, я сомневаюсь в том. что мы можем познать мир. Но и в своем агностицизме я могу заблуждаться)
Кроме того, жизнь требует принятия решений и выработки своего отношения к разным вопросам. Значит придется довольствоваться интерпретациями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:11 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще, если будешь перечитывать и захочешь обсудить или просто найдёшь действительно интересные факты, то готов поговорить, а при необходимости выступить в качестве сторонника Резуна, благо книги его читал, а пишет он хорошо, в отличии от того же Исаева.
quoted1

Насколько я понимаю, Вы в большей степени знакомы с историей, чем я. Я - любитель, чего не отрицаю.
По поводу дискуссий - буду рад. Мне интересно общаться с адекватными людьми, которые знают больше чем я о чем-то, и готовы не глупыми эмоциями, а фактами (точнее - относительно приемлемыми ссылками на их интерпретацию) меня "просвещать" )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
17:50 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Рассказать об этом может сам Резун и посвященные люди. Но они молчат.
> Свои предположения о деятельности Резуна и причинах этой деятельности - обосновываются с большой степени разумности и вероятности.
quoted1
Ишь как много написал, а по факту всего три пункта.

1. Что доказывает или обосновывает тот факт, что он бывший сотрудник КГБ? Что, все бывшие сотрудники спецслужб сбежав вдруг начинают писать книги в которых клеймят и разоблачают? И, кстати, он не служил в КГБ.

2. А за что его должны были посадить? Наверное тебя это удивит, но перебежчиков никто не сажает и не выдаёт... разве что в крайних случаях.

3,4,5. Да, это один аргумент - он вдруг начал писать, хотя был под колпаком МИ-6 и ваще не был историком. Просто ты три раза это повторил. Ну что я тебе могу ответить... а ты зайди в книжный магазин с большим ассортиментом и просмотри разделы "боевики", "биографии", "историческая литература" и "фантастика и фэнтези" и ты с удивлением обнаружишь, что там множество авторов и ты их не знаешь и они никогда не писали до и вдруг начали, хотя не получали такого образования, чтобы писать о работе спецслужб или о выдуманных мирах... а как некоторые пишут, аж зачитываешься...

Я тебя наверное удивлю, но те кто учился на "историка" (много направлений в данной области) как правило никогда не пишут для широкой публики. Учебники, пособия, докторские, диссертации, научные работы, исследования, отчёты и т.д. и т.п, но не популярную литературу. Даже казалось бы, раздел исторической литературы полон "историков", а присмотришься, а это в лучшем случае бывший полковник вещевой службы или ещё финансист, а после увольнения его взяли на должность сотрудника в военный ВУЗ, где он лекции почитывает...

А знаешь как могло быть на самом деле? Вот сбежал он, в разведке его опросили, да и поселили в домике на окраине, под присмотром. Посидел пару месяцев, осатанел от безделья и начал сам себе придумывать занятия. Так за пол года фигнёй страдая, да мысли думая систематизировал свои воспоминания о побеге и решил, от безделья, описать почему он решился и как это было и написал свои мемуары, а назвал их "Освободитель". В одно издательство ткнулся, в другое и в очередном издательстве решились его книгу опубликовать малой серией. Только выложили и её буквально за неделю расхватали, потому как интересно читателю, а как оно там, тем более в КГБ. А знаешь почему? А потому что не знают они, что не служил он никогда в КГБ, он в ГРУ служил, но они не знают ничего о ГРУ, зато знают о KGB и army USSR (нет, я не помню последовательность его книг и его биографию наизусть не заучивал, это в ВИКИ написано).

Так что констатирую:

1. Все вдруг начинают писать.

2. Не мало тех, кто вдруг начав становиться популярным автором, но их не опекают спецслужбы.

3. Резун стал популярен ввиду того, что он действительно хорошо пишет и читать его интересно, так и потому, что он был одним из первых, кто поднял тему ВМВ и попытался пересмотреть целый ряд исторических фактов.

Что касается МИ-6 или ЦРУ, то думается мне, что самое большее, это ему помогли с первой публикацией, а далее он уже сам справлялся.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вопрос - в выборе источников и в критическом к ним отношении.
> Будучи в некоторой степени агностиком, я сомневаюсь в том. что мы можем познать мир. Но и в своем агностицизме я могу заблуждаться)
> Кроме того, жизнь требует принятия решений и выработки своего отношения к разным вопросам. Значит придется довольствоваться интерпретациями.
quoted1
История - это огромный пазл. Важно собрать этот пазл из кусочков так, чтобы не приходилось молотком вколачивать фрагменты на те места, куда тебе надбно их поставить, а они туда не помещаются и трактовка того должна признаваться верной, кто смог максимальное число элементов (фактов) поставить в собираемую картину прошлого так, чтобы они совпадали с остальными и создавали единую картину нашей истории. А познание мира зависит от того, кто его познаёт, ведь границы познания определяются самим человеком.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Насколько я понимаю, Вы в большей степени знакомы с историей, чем я. Я - любитель, чего не отрицаю.
> По поводу дискуссий - буду рад. Мне интересно общаться с адекватными людьми, которые знают больше чем я о чем-то, и готовы не глупыми эмоциями, а фактами (точнее - относительно приемлемыми ссылками на их интерпретацию) меня "просвещать" )
quoted1
А знаешь чем любитель отличается от профессионала? Любитель любит своё дело, а профессионал зарабатывает делом, при этом любить его не обязан. Так что я то же любитель, как и ты и знаю не больше твоего. Увы, мы все умные, когда интернет с компьютером под рукой. А вот отключат интернет и дурак-дураком.

Так что если найдёшь у Исаева интересный довод или разоблачение, то выкладывай.

P.S. Не знаю как ты, а я в сортире и столовой честь не отдаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:01 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ишь как много написал, а по факту всего три пункта.
quoted1

Да. Но по сути - прав. Вероятность того, что Резун работает на Ми-6 - очень велика исходя из обычных рациональных соображений. Доказательств ни у кого, кроме "осведомленных" нет.
Ваши доводы не опровергают мои предположения, и не заставили меня усомниться в их очень большой вероятности.
Значимых доводов, влияющих на формирование моего убеждения - не представлено )

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> А знаешь как могло быть на самом деле? Вот сбежал он, в разведке его опросили, да и поселили в домике на окраине, под присмотром. Посидел пару месяцев, осатанел от безделья и начал сам себе придумывать занятия.
quoted1

Возможно. Я ощущаю, что вероятность этого - 5 %. )
Исходя из того, что пишет Резун - маловероятно.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> потому, что он был одним из первых, кто поднял тему ВМВ и попытался пересмотреть целый ряд исторических фактов.
quoted1

Именно что он занялся пересмотром фактов и созданием мифов.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается МИ-6 или ЦРУ, то думается мне, что самое большее, это ему помогли с первой публикацией, а далее он уже сам справлялся.
quoted1

Возможно. Но - мне думается - маловероятно. )

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> История - это огромный пазл. Важно собрать этот пазл из кусочков так, чтобы не приходилось молотком вколачивать фрагменты на те места, куда тебе надбно их поставить, а они туда не помещаются и трактовка того должна признаваться верной, кто смог максимальное число элементов (фактов) поставить в собираемую картину прошлого так, чтобы они совпадали с остальными и создавали единую картину нашей истории.
quoted1

Согласен!

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что если найдёшь у Исаева интересный довод или разоблачение, то выкладывай.
>
> P.S. Не знаю как ты, а я в сортире и столовой честь не отдаю.
quoted1

Договорились )
Хотя насчет сортира и столовой - не понял шутку юмора. Но это, думаю, не важно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
18:09 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да. Но по сути - прав. Вероятность того, что Резун работает на Ми-6 - очень велика исходя из обычных рациональных соображений. Доказательств ни у кого, кроме "осведомленных" нет.
> Ваши доводы не опровергают мои предположения, и не заставили меня усомниться в их очень большой вероятности.
> Значимых доводов, влияющих на формирование моего убеждения - не представлено )
quoted1
Вероятность того,ч то Резун работает на МИ-6 равна 50%, а это ровно столько же, как и вероятность того, что ты станешь женщиной.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно. Я ощущаю, что вероятность этого - 5 %. )
> Исходя из того, что пишет Резун - маловероятно.
quoted1
Не меньше 50%.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно что он занялся пересмотром фактов и созданием мифов.
quoted1
Пересмотром фактов занимается любой историк пишущий о том, о чём ранее писали другие. А что до мифов, то тут всё гораздо проще - приведи их.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно. Но - мне думается - маловероятно. )
quoted1
50%

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Договорились )
> Хотя насчет сортира и столовой - не понял шутку юмора. Но это, думаю, не важно.
quoted1
Ты служил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:19 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вероятность того,ч то Резун работает на МИ-6 равна 50%, а это ровно столько же, как и вероятность того, что ты станешь женщиной.
quoted1

Немного жестковат твой юмор - не находишь?
По сути. Ни ты, ни я этого не знаем. Не думаю, что нужен этот схоластический спор. В конце-концов важно не столько то, почему Резун что-то пишет, а что он пишет, и насколько это обоснованно фактами.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно что он занялся пересмотром фактов и созданием мифов.
> Пересмотром фактов занимается любой историк пишущий о том, о чём ранее писали другие. А что до мифов, то тут всё гораздо проще - приведи их.
quoted1

Основная суть "мифологии" Резуна - намерение Сталина напасть на Германию и превентивный характер удара Германии по России.
В деталях Резун может и прав. Но по сути он - лжец. Я такой вывод сделал, прочитав когда-то несколько его "опусов" и сопоставив с известными мне фактами.
Может у него есть еще мифы - они для меня вторичны и не являются принципиальными.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Договорились )
>> Хотя насчет сортира и столовой - не понял шутку юмора. Но это, думаю, не важно.
quoted2
>Ты служил?
quoted1

Какое отношение уставы имеют к нашему разговору? Впрочем - не важно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
18:41 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Немного жестковат твой юмор - не находишь?
> По сути. Ни ты, ни я этого не знаем. Не думаю, что нужен этот схоластический спор. В конце-концов важно не столько то, почему Резун что-то пишет, а что он пишет, и насколько это обоснованно фактами.
quoted1
У блондинки спросили:
- Какова вероятность, что на вас упадёт метеорит?
- 50%!
- А почему именно 50%?
- Либо упадёт, либо нет - 50/50!

Так что мой юмор прост ничуть не жестковат.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основная суть "мифологии" Резуна - намерение Сталина напасть на Германию и превентивный характер удара Германии по России.
> В деталях Резун может и прав. Но по сути он - лжец. Я такой вывод сделал, прочитав когда-то несколько его "опусов" и сопоставив с известными мне фактами.
> Может у него есть еще мифы - они для меня вторичны и не являются принципиальными.
quoted1
Если все детали правильные, то как он может быть лжецом по сути?

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое отношение уставы имеют к нашему разговору? Впрочем - не важно.
quoted1
Если человек служил в армии, то он на этот вопрос отвечает "да". Если нет, то начинает выяснять, какое это имеет отношение к разговору.

Я тебе мягко так намекнул, что выкать в инете глупо, всё равно что справляя большую нужду отдавать честь. Тот кто служил, это знает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:49 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - Либо упадёт, либо нет - 50/50!
>
> Так что мой юмор прост ничуть не жестковат.
quoted1

Ну да. ) Не могу немного не съязвить... Шансы, что Резун не работает на МИ-6 равны шансам того, что на блондинку из твоего анекдота упадет метеорит.)
Ладно. Это мое ИМХО.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если все детали правильные, то как он может быть лжецом по сути?
quoted1

Факты можно интерпретировать по разному. Некоторые факты можно "забыть", некоторые - переврать. И тут - добрый вечер, товарищ Резун! Вуаля! Читайте и наслаждайтесь псевдоисторическим бредом.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе мягко так намекнул, что выкать в инете глупо, всё равно что справляя большую нужду отдавать честь. Тот кто служил, это знает.
quoted1

Это дело вкуса. Кстати, насчет того, что выкать в Инете "глупо" - это твое ИМХО)
Ну а на ты - так на ты. Нет проблем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
19:05 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Факты можно интерпретировать по разному. Некоторые факты можно "забыть", некоторые - переврать. И тут - добрый вечер, товарищ Резун! Вуаля! Читайте и наслаждайтесь псевдоисторическим бредом.
quoted1
Стоп. В деталях он прав? Если нет, то давай их озвучивай и тогда мы сможем оценить насколько он их переврал. А интерпретация, это личное мнение, а не ложь и не миф. Если я считаю, что борщ это хорошо, то мнение того, кто заявит обратное нисколько не будет ложью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:18 26.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стоп. В деталях он прав? Если нет, то давай их озвучивай и тогда мы сможем оценить насколько он их переврал. А интерпретация, это личное мнение, а не ложь и не миф. Если я считаю, что борщ это хорошо, то мнение того, кто заявит обратное нисколько не будет ложью.
quoted1

Я в данный момент занимаюсь Гальдером. Еще раз прорабатываю его Дневники. Планирую этот вопрос довести до конца.
А по поводу Суворова - ты, как я понял, считаешь нужным более предметно обсудить этот вопрос? Может, действительно, оно того стоит. Но этим нужно заниматься плотно, чтобы не получился треп из пустого в порожнее.
Возможно даже его мысли сопоставить с высказываниями того-же Гальдера. Посмотрим.
Мож займусь, если не надоест )
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    22 июня. Кто виноват?. Я как-то прочел вот это: - АнтиСуворов . Мне тогда показалось интересным в плане ...
    22nd of June. Who is guilty?. I once read it here: AntiSuvorov . I then found it interesting in discussing ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия