Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня. Кто виноват?

  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
18:20 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно! КПД французов - в два раза ниже был, чему подтверждение - вдвое меньшие потери Вермахта за 1,5 месяца войны там. При том, что мы сравниваем всю французскую компанию с провальным началом ВОВ для СССР. Так что сравнение это не совсем корректно.
> СССР воевал эффективнее Франции не в два раза - а на порядок. Факт. Который наш "оппонент" пытается скрыть за кучей смайликов и длинных бессмысленных "портянок" текста.
quoted1
КПД французов быне ниже, он был отрицательный, ведь КПД определяется не по затратам на единицу времени, а по затратам на единицу времени для получения результата. Французы проиграли войну, а следовательно их эффективность равнялась нулю, так как все затраты не дали результата.

P.S. Не говори об этом Курбатову, а то он выйдет из строя и веселить нас будет некому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:48 25.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Французы проиграли войну, а следовательно их эффективность равнялась нулю, так как все затраты не дали результата.
quoted1

Возможно. Хотя, несколько спорно. Смотря что мы с Вами будем вкладывать в понятие "эффективность". Если речь идет только о привязке к конечному результату (общепринятое определение) - тогда Вы правы на 100 %.
Но даже если говорить о качестве сопротивления, о его силе - выводы однозначные получаются. СССР в худший для себя период войны наносил потерь немцам в два раза больше, чем французы с англичанами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:50 25.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> P.S. Не говори об этом Курбатову, а то он выйдет из строя и веселить нас будет некому.
quoted1

Так он уже уйти изволил. Может прислушался к моему совету, и решил все-таки что-то почитать, прежде чем ахинею нести!? ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
18:57 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно. Хотя, несколько спорно. Смотря что мы с Вами будем вкладывать в понятие "эффективность". Если речь идет только о привязке к конечному результату (общепринятое определение) - тогда Вы правы на 100 %.
> Но даже если говорить о качестве сопротивления, о его силе - выводы однозначные получаются. СССР в худший для себя период войны наносил потерь немцам в два раза больше, чем французы с англичанами.
quoted1
КПД можно оценивать только исходя из цели на которую расходуются ресурсы. Если цель поубивать побольше, то вопросов нет, а если именно победить... Вот два двигателя один объёмом 0,7л, а другой 12л. Если цель потратить как можно больше топлива, то второй победит, а если оценивать по количеству доставленного груза на расстояние, то тут бабка надвое сказала...

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так он уже уйти изволил. Может прислушался к моему совету, и решил все-таки что-то почитать, прежде чем ахинею нести!? ))
quoted1
А он всегда что нибудь читает, прежде чем... проблема не в то что он читает, а в том, ЧТО ИМЕННО он читает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:01 25.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> КПД можно оценивать только исходя из цели на которую расходуются ресурсы.
quoted1

Согласен. Факт.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> А он всегда что нибудь читает, прежде чем... проблема не в то что он читает, а в том, ЧТО ИМЕННО он читает.
quoted1

Мне его "писания" напоминают эмоциональный пересказ "трудов" Резуна-Суворова. Хотя, могу ошибаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
19:08 25.05.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
> Против того, что Жуков и Тимошенко накосячили, что есть?
quoted1
Есть. И много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
19:28 25.05.2015
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
19:55 25.05.2015
Есть. И много.

) Балтиец ) 2015·05·25 ) 19·08 )

     Ну дык шо ж Вы так неуверенно мнётесь? Быка за рога и вперёд!

Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
20:24 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Возможно. Хотя, несколько спорно. Смотря что мы с Вами будем вкладывать в понятие "эффективность". Если речь идет только о привязке к конечному результату (общепринятое определение) - тогда Вы правы на 100 %.
> Но даже если говорить о качестве сопротивления, о его силе - выводы однозначные получаются. СССР в худший для себя период войны наносил потерь немцам в два раза больше, чем французы с англичанами.
>
quoted1
Тут вопрос не в потерях как таковых, воюют не для того чтобы просто больше друг друга настрелять, воюют для того чтобы реализовать свои планы и сорвать планы противника. Так к примеру наши войска наносят в сентябре 1941 году убийственный для себя удар на Мелитопольском направлении. Катастрофа, но на самом деле этот удар разворачивает с перекопского перешейка в Крыму 49 горнострелковый корпус, который едва в Крым не вошёл и мог бы его взять своими силами. Итог. почти год в Крыму не корпус проболтался, а целая армия, которая постоянно требовала подкреплений и ресурсов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
20:26 25.05.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
> Против того, что Жуков и Тимошенко накосячили, что есть?
quoted1
А ты сперва косяки обоснуй, боюсь что хлопотное это занятие. Или ты тоже из этих, великих эхспертов, а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:30 25.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут вопрос не в потерях как таковых, воюют не для того чтобы просто больше друг друга настрелять, воюют для того чтобы реализовать свои планы и сорвать планы противника. Так к примеру наши войска наносят в сентябре 1941 году убийственный для себя удар на Мелитопольском направлении. Катастрофа, но на самом деле этот удар разворачивает с перекопского перешейка в Крыму 49 горнострелковый корпус, который едва в Крым не вошёл и мог бы его взять своими силами. Итог. почти год в Крыму не корпус проболтался, а целая армия, которая постоянно требовала подкреплений и ресурсов.
quoted1

Согласен со всем вышеизложенным по сути.
Но есть некоторые вопросы:
Насчет фактуры, которую вы приводите (касательно 49 горнострелкового корпуса) - был не в курсе.
Вы полагаете, он мог решить вопрос Севастополя сам по себе? Что ускорить развитие операции мог - не сомневаюсь. Вопрос, насколько.
Я сомневаюсь, что этот корпус мог значительно ускорить развитие операции немцев в Крыму.
Могу ошибаться.
Если не прав - поправьте!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
21:00 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я сомневаюсь, что этот корпус мог значительно ускорить развитие операции немцев в Крыму.
> Могу ошибаться.
> Если не прав - поправьте!
quoted1
Дело в том что это сентябрь, строительство СОРа началось только в августе, войска 51-й армии были разбросаны по полуострову, Перекоп обороняла только 156 дивизия Черняева, прорвав перешеек корпус бы покатился, главной его проблемой была бы охрана коммуникаций, ну там бы румын с кавалерией подбросили. 51 армия была примерно равна по силе 49 корпусу, чуть лишь превосходила но корпус егерей мог бы лупить её по частям. А захват Крыма привёл бы и к гибели Отдельной приморской армии в Одессе. Собственно первоначальная задача по овладению Крымом и ставилась корпусу. Пока его отвлекли, приморцев эвакуировали из Одессы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
21:10 25.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том что это сентябрь, строительство СОРа началось только в августе,
quoted1

Не знал. Полезная информация!

Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> 51 армия была примерно равна по силе 49 корпусу, чуть лишь превосходила но корпус егерей мог бы лупить её по частям. А захват Крыма привёл бы и к гибели Отдельной приморской армии в Одессе. Собственно первоначальная задача по овладению Крымом и ставилась корпусу.
quoted1

И опять не знал )
Мои выводы, основанные только на Вашей информации:
1) Тупость руководства РККА, которую тут пропагандируют некоторые "товарисчи" ими преувеличена - и Ваши доводы это подтверждают.
2) Стоит всем, кто не знает этого факта, но интересуется историей, принять к сведению, что вообще была Мелитопольская операция в сентябре 1941 года. Не думаю, что я - единственный, кто не знал о ней практически ничего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:17 26.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> если тебе НЕ МОЖНО ПИСАТЬ В МОИХ ТЕМАХ ! - ТО И СВАЛИЛ БЫ ИЗ МОИХ ТЕМ !
quoted1
Сейчас именно тебе "неможно" писать в своих темах. Сиди в бане, и помалкЫвай!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:20 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне его "писания" напоминают эмоциональный пересказ "трудов" Резуна-Суворова. Хотя, могу ошибаться.
quoted1
А оно так и есть. Проблема в том, что Резун, как бы его не клеймили, но имеет внятную позицию, чёткие критерии для сравнений и оценок, а так же достаточно разумная аргументация. С ним хоть поспорить можно, а тут имеется пересказ трудов Резуна при полном его непонимании и даже попыток осмыслить оные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    22 июня. Кто виноват?. КПД французов быне ниже, он был отрицательный, ведь КПД определяется не по затратам на единицу ...
    22nd of June. Who is guilty?. French byne lower efficiency, it was negative, because efficiency is not determined by cost ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия