Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня. Кто виноват?

  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
09:16 09.07.2010
Было не только вполне понятное отступление, но и упорное сопротивление. Да такое, с каким немцы нигде в Европе не сталкивались, хотя разгромили армии 12-ти европейских государств, по численности превосходившие германский вермахт. Мужественно сражались защитники Брестской крепости, Перемышля, Лиепаи.
Немецкий военный историк П. Карел отмечал: «Оборона была организована блестяще. Содаты хорошо вооружены и фанатически храбры… Они показали в Либаве наилучшие элементы советского военного искусства». Характеризуя боевые действия в период 22 июня — 3 июля, немецкий генерал и историк К. Типпельскирх писал: «До 3 июля на всем фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после отчаянных контратак против вырвавшихся вперед немецких танков».
А вот оценка генерала Батлера: «В результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных по опыту кампаний в Польше и на Западе». За первые три недели группа армий «Центр» потеряла 92 тысячи убитыми и ранеными, до половины своих танков и около 1 000 самолетов\". Стало совершенно очевидным, — пишет Батлер, — что способ ведения боевых действий и боевой дух противника был совсем непохожим на те, с которыми немцы встретились в предыдущих «молниеносных войнах», приведших к успехам, изумивших мир\".
Еще более выразительный анализ результатов сопротивления Красной Армии приводится в коллективном труде немецких генералов, авторов книги «Мировая война. 1939 — 1945 годы»:
«Потери немецкой авиации не были такими незначительными, как думают некоторые. За первые 14 дней боев было потеряно самолетов даже больше, чем в любой из последующих промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля немецкие ВВС потеряли 807 самолетов всех типов, а с 5 по 19 июля — 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую немцами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия». Не удалось немцам разгромить советскую авиацию в первые дни, как это было в Польше и Франции.
Как эти свидетельства немецких генералов, участников тех сражений, расходятся со злобными оценками событий, распространяемых российскими фальсификаторами. Как это расходится с солженицинским утверждением о том, что «Красная Армия, сдавая чохом города, бежала со скоростью 120 километров в сутки и уперлась лишь под Москвой».
Немецкие генералы объясняют, что причиной столь значительных потерь немецких войск являлись стойкость и мужество советских воинов. Генерал Блюментрит свидетельствовал: «Основная масса русской армии, вдохновляемая комиссарами, стойко сражалась до конца. Очень неприятным сюрпризом было появление образцов оружия, превосходящих по своим качествам немецкие: например, танк Т-34, против которого немецкие противотанковые орудия были бессильны».
Еще один генерал — Фредборг — замечал: «Германский солдат встретил противника, который с фанатическим упорством держался за свое политическое кредо и блицнаступлению немцев противопоставил тотальное сопротивление».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
21:50 09.07.2010
Ясно как божий день, что без правильного понимания истории, без надлежащих выводов из нее мы не можем строить будущее Русское Национальное Государство, выбирать для него союзников, вести грамотную внешнюю и внутреннюю политику, т. е. то, чем уже сейчас занимается в своих теоретических работах ряд идеологов Русского Национально-Освободительного Движения (РНОД). Увы, но по большинству вопросов, в том числе и при оценке нашего недавнего прошлого, явно виден разброд в мыслях; люди, считающие себя русскими националистами, зачастую придерживаются прямо противоположных взглядов по одним и тем же вопросам. Лучше всего это можно наблюдать при оценке ими причин, хода и итогов Второй Мировой Войны. Уже сам факт того, что одними она именуется немецко-еврейской (или германо-советской), а другими - Великой Отечественной, говорит о том, что жесткие еврейские клише не могут преодолеть не только простые массы, но и (что хуже всего) нынешняя неформальная элита нации, концентрирующаяся постепенно в РНОД.

То, что рядовая масса теперь глядит на те события сквозь искажающие реальность еврейские \"очки\", совсем не удивляет. Поражает другое - то, что подобные нелепые взгляды усвоила и считает вполне правильными национальная элита стран Белой Расы, главным образом в России, где этим заражены многие национал-патриоты. И вот мы видим, как они, сами того не осознавая, часто выступают совместно с еврейством в едином идеологическом фронте против идей Национал-Социализма, оплевывая Гитлера и его ближайшее окружение, Третий Рейх, НСДАП, СА, СС, РОА и т. д. \"Не плюй против ветра\", писал Ницше, и то же самое мы можем посоветовать всем критиканам из патриотического лагеря. Все их убогие \"аргументы\" сводятся к банальным или сентиментальным эмоциям, искажению и умалчиванию вполне конкретных исторических фактов. И все это с пафосом пророков и всезнаек, а на самом деле - с апломбом недоучки, повторяющем как попугай чужие лживые мысли. Пора бы наконец осознать, что без преодоления (сначала - хотя бы только в узкой среде РНОД) тех штампов, что сидят у большинства в мозгах еще со школьной скамьи и которые постоянно, по своему скудоумию подновляют наши горе-патриоты, нельзя идти дальше и выбраться из тухлого болота панславизма и закономерно вытекающей из него германофобии, шире - антизападничества.

Что сразу бросается в глаза, так это совершенно некритичный подход одного из лагерей РНОД, именуемого в просторечии \"розовыми\", к источникам информации, на основе которой они и строят свои взгляды, публикуя затем статейки и книги, не выдерживающие даже элементарной критики. Если мы внимательно изучим источники, из которых они черпают информацию о тех событиях (а это ни много ни мало - бóльшая часть литературы на эту тему как доморощенных советско-демократических, так и забугорных историков), то без труда заметим, что она стряпалась и стряпается по сей день по уже отработанным шаблонам вполне определенными, весьма далекими от объективности, преследующими свои, сугубо этнические интересы кругами. Десятки лет миллионными тиражами в головы обывателей и интеллигенции лились бесконечные потоки лжи и клеветы на тот героический и далеко не однозначный период истории. Миллиарды людей по сей день подвергаются промыванию мозгов сионизированными СМИ и системой образования. http://hedrook.vho.org/library/istislav.htm

Так кто же виноват? На это вопрос уже давно ответил Генри Форд, в газете \"Ныо-Йорк Таймс\" от 8 марта 1925 года заявил следующее: «Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упразднены».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
22:03 09.07.2010
Попытаемся разобраться, что же вызывает столь жгучую ненависть к западному, родственному нам по крови миру в целом и нацистской Германии в частности у наших доморощенных националистов, если они, игнорируя элементарную расовую солидарность (инстинкт) и логику (разум), в унисон со всемирным еврейством и всяким дегенеративным сбродом дуют в одну дудку про \"человеконенавистнические идеи фашизма\", про неподтвержденный ни одним (!) документом \"план Ост\" и, конечно же, про Гитлера - этого \"исчадия ада\" и \"зверя из бездны\"? Отсеяв их истеричные, совсем не подобающие мужчинам эмоции, все же можно выделить ряд позиций, на которых строится вся их, с позволения сказать, \"аргументация\":

1. Будто бы накануне войны Советский Союз из русофобского, еврейского во главе, тоталитарного монстра чудесным образом превратился в \"русское, миролюбивое государство\", на которое напал \"милитарист Гитлер\". Короче говоря, посмел тронуть \"невинную овечку\", показав при этом всему миру \"звериный оскал фашизма\" и т.д. и т.п.

2. Из вышеизложенного вытекает: раз это не немецко-еврейская война, а конфликт между германцами и славянами, где евреи играют вообще непонятно какую (второстепенную, если не меньшую) роль, то долг каждого русского - сражаться на стороне Русской Армии, которая \"почему-то\" именовалась тогда Красной, против \"варваров-немцев\" и их \"пособников\" из РОА, РОНА, УПА и т. д. Добавляют при этом еще и то, что русская, белая эмиграция тоже поддержала антигерманскую коалицию, не уточняя при этом, сколь мало было таких эмигрантов и что они из себя представляли на самом деле.

3. Еще одна басня: Гитлер пришел в Россию как освободитель, но его солдаты повели себя как звери, поэтому и война против них, хоть и возглавляемая евреями и шабес-гоями, \"вполне оправдана\". Мол, мы им - хлеб-соль, а они нам в благодарность - террор и концлагеря.

4. И наконец, такой перл: Россия, русские в результате победы в той войне многое получили как в материальном (территории, репарации), так и духовном (рост русского самосознания и самоуважения, заметный спад геноцида и т. д.) плане.

Что ж, аргументы и впрямь большие и крепкие... как мыльный пузырь. Впрочем, обо всем по порядку. Вначале - о причинах войны. Жалкие попытки представить ее как славяно-германский конфликт являют собою типичный гнилой продукт еврейской кухни для мозгов гоев. На стороне Германии в качестве союзников активно выступали целые славянские государства (Словакия, Хорватия, Болгария), а также огромные массы славян-добровольцев: сербы, словенцы, украинцы, белорусы и великороссы. К примеру, в самых элитных войска Рейха - СС - по количеству бойцов-иностранцев первое место удерживают русские (включая казаков и белорусов), порядка 60 тысяч. Украинцев не менее 27 тысяч. Славяне далеко опередили всех остальных добровольцев по числу солдат и офицеров-негерманцев, заметно обогнав в этом латышей и венгров, которые дали примерно по 40 тысяч в войска СС. http://hedrook.vho.org/library/istislav.htm

Это так вот дружно весь русский народ дрался против изверга Гитлера? Вопрос, конечно, не в том кто виноват, это давно понятно, вопрос как мы дошли до такой жизни, что перестали смотреть на вещи спокойно, взвешенно, не предвзято.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  vartanoff
vartanoff


Сообщений: 262
07:43 13.07.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Это так вот дружно весь русский народ дрался против изверга Гитлера? Вопрос, конечно, не в том кто виноват, это давно понятно, вопрос как мы дошли до такой жизни, что перестали смотреть на вещи спокойно, взвешенно, не предвзято.
quoted1

Гитлер, 27.07.41 г. «Самой серьезной ошибкой с нашей стороны будут попытки просветить местные массы... В наших интересах, чтобы народ знал настолько, чтобы различать дорожные знаки. Они и сейчас не умеют читать и должны остаться в этом состоянии... Мы возьмем себе южную часть Украины, особенно Крым, и сделаем ее исключительно немецкой колонией».

Гитлер, 17.09.41 г. «Славянским народам не суждено вести чистоплотную жизнь. Они это знают, а с нашей стороны было бы неверно убеждать их в обратном. Это мы в 1918 г. создали страны Балтии и Украину. Но сегодня у нас нет интереса в сохранении балтийских государств так же, как и в создании независимой Украины... Лучше не учить их читать. Они не полюбят нас за то, что мы мучаем их школьными занятиями. Даже представить им локомотив для тяги было бы ошибкой... Мы найдем среди них человеческий материал, необходимый для обработки земли... Самый незначительный конюх (немец) должен быть выше любого местного жителя».

Гитлер, 17.10.41 г. «Мы, возможно, ограничимся тем, что установим радиопередатчики под нашим контролем... А в остальном обучим их лишь до уровня, чтобы они понимали наши дорожные знаки, чтобы они сами не попали под наши автомашины. Для них слово «свобода» будет означать право помыться в праздничные дни».

Гитлер, 6.08.42 г. «Что до этих смехотворных ста миллионов славян, лучших из них мы вылепим в такой форме, какая нам подходит, а остальных изолируем в их свинарниках; а всякий, кто заговорит о том, что надо беречь местных жителей, прямым ходом отправится в концлагерь. Во время урожая мы развернем рынки... Там будем скупать зерновые и фрукты, а продавать всякую дрянь нашего производства».

Ну и напоследок, видимо ваше любимое:
\"...Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства\".


Странный вы видимо человек, если восхваляете этого человека.
Ожидаю что вы сейчас скажите что это все еврейские сказки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vartanoff
vartanoff


Сообщений: 262
07:55 13.07.2010
Письмо Бормана Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях

\"Рейхслейтер Мартин Борман
Копия! Ставка фюрера, 23.7.1942. Во/а.
Господину рейхслейтеру Альфреду Розенбергу
Берлин 35 Раухштрассе 17/18

Совершенно секретно! Государственной важности! Лично!

Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!

По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.

1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.

2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.

3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.

4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.

5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!

6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.

7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.

Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.

8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.

Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...

Ваш М. Борман\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бояринъ
arter


Сообщений: 145
18:13 18.07.2010
Во 2й мировой погибло почти 5 раз больше русских солдат чем во второй. И в 15 раз
мирных жителей. Это говорит о неадекватности советского руководства. Такое ощущения
что они там шишками и плюшками баловались вместо того чтобы головой подумать.

Первая мировая

Население (на 1914 год) Мобилизовано солдат Погибло солдат (все причины)
Российская империя 175137800 15378000 2254369

Вторая мировая

Население (на 1939 год) Мобилизовано солдат Потери солдат (все причины)
СССР 170557093 34476700 10465000
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
10:59 21.07.2010
Бояринъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Во 2й мировой погибло почти 5 раз больше русских солдат чем во второй. И в 15 раз
> мирных жителей. Это говорит о неадекватности советского руководства.
quoted1
??? Любезный, а Вы знаете, что во 2-ой Мировой потери мирных жителей были в разы выше, чем в 1-ой? Не только в СССР. Бомбёжки городов, лагеря уничтожения, каратели и эссманы - такого не было в 1-ой Мировой. Политика сознательного уничтожения мирного населения, об этом слышали? Известный план \"Ост\", Вам неизвестен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
11:15 21.07.2010
Даю ссылку на хорошую работу (основательно и досконально по всем войнам РИ и СССР)
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Потери вооруженных сил основных участников Первой мировой войны
Государства Виды потерь (в тыс.) Всего потерь
(в тыс.) Численность армий
(в тыс.) % потерь от численности
армий
Демограф. потери Санитарные потери Попавшие в плен
Страны Антанты
Россия 2254,4 [ 186 ] 3749,0 [ 187 ] 3343,9 [ 188 ] 9347,3 15500,0 [ 189 ] 60,3
Англия 908,4 2035,9 358,8 3303,1 9500,0 [ 190 ] 34,8
Франция 1397,8 2800,0 504,0 4701,8 8407,0 [ 191 ] 55,9
Италия 381,0 800,0 500,0 1681,0 5600,0 30,0
Бельгия 38,2 150,0 70,0 258,2 500,0 51,6
Сербия и Черногория 40,0 152,0 200,0 392,0 800,0 49,0
Страны Тройственного союза
Германия 2350,0 [ 192 ] 4510,0 1000,0 7860,0 13251,0 59,3
Австро-Венгрия 1100,0 1980,0 1800,0 4880,0 9000,0 54,2
Турция 250,0 763,7 479,6 1493,3 2800,0 53,3
Болгария 33,0 92,4 78,0 203,4 450,0 45,2

Примечание. Приведенные в таблице сведения о численности армий воевавших государств и основных видах потерь в первой мировой войне (за исключением данных о численности и демографических потерях русской армии) взяты из следующих источников (с внесением в них некоторых уточнений): Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. - М., 1960, с. 154-157, 312-313, 374-377; Мировая война в цифрах. - М.-Л., 1934, с. 22-23.

Из таблицы 56 видно, что русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась. Это обусловливалось целым рядом объективных и субъективных причин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
14:17 21.07.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> и их \"пособников\" из РОА, РОНА, УПА
quoted1
Ну, конечно, УПА -истинные борцы с дижемассонством, поляки, москали, сябры, свои украинцы - не в счёт, они были \"пособниками\" дижовского ига.
Шкуро с Красновым, вообще \"овечки\". Ну и что, что они и их дивизии были одеты в \"чёрную\" форму эссманов. Они в Белоруссии и Сербии картошку сажали и спасали мирное население от зверств дижовских \"партизан\".
В РОА, сплошь одни идейные герои! Шли туда сознательно (рискуя жизнью), освобождение России от \"Сталинского\" режима было их целью. Прямо, как Горбачёв, который с детства мечтал разрушить СССР и \"забить гвоздь в гроб коммунизма\".
За 25 лет этих плотников - могильщиков с молотками в руках появилось немерено!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бояринъ
arter


Сообщений: 145
21:47 21.07.2010
>
Развернуть начало сообщения


> войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце
> 1917- начале 1918 г. армия практически распалась. Это обусловливалось целым
> рядом объективных и субъективных причин
quoted1

Дык это же очень мало. Во второй мировой потери СССР 10 млн солдат убито + 15 мирных убито +
22
млн
ранено + 5 млн пленных, итого 50 млн чел напрямую пострадали это пипец треть
страны инвалидов безногих безруких безголовых либо трупов.


Есть разница 50 млн или 6 млн?

Как можно еще что-то тут сравнивать с такими цифрами. Если учесть что каждый СССР
историк был обязан сверять потери РИ с учением Ленина и завысить потери РИ раза в
2 чтобы не скатиться с учения, то получается вообще веселая картинка.

А вопрос почему было столько убито мирных? А не потому ли что СССР армия была
ватной и сдавалась пачками либо отступала баз боя? Именно по вине бессилия СССР
армии было столько жертв, что не защитили территорию, позволили немцам мочить
мирных русских?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
08:55 22.07.2010
Бояринъ писал(а) в ответ на сообщение:
> А вопрос почему было столько убито мирных? А не потому ли что СССР армия была
> ватной и сдавалась пачками либо отступала баз боя?
quoted1
Вопрос: сколько было уничтожено мирных жителей на территориях оккупированной Франции, Голландии, Бельгии?
На счёт \"ватной\" армии - не повторяйте убогие измышления \"либера стических\" деятелей. Они и Гастелло, и Космодемьянскую, и Матросова \"опустили\". Какая ИМ, может быть вера?
Ещё раз повторю, именно для Вас, выдержку из своих сообщений от 09.07. (читайте!)
Еще один генерал — Фредборг — замечал: «Германский солдат встретил противника, который с фанатическим упорством держался за свое политическое кредо и блицнаступлению немцев противопоставил тотальное сопротивление».
Армия Наполеона ПЕШКОМ дошла и ВСТУПИЛА в Москву за 83 дня! Вопрос?
Про войну на Западе - почему в течение 3-х недель в 40 г. \"рухнул\" западный фронт? Франция, Английские экспедиционные войска, Голландия, Бельгия - а, ведь находились уже 8 месяцев в состоянии войны (должны быть готовы). Почитайте А.Экзюпери \"Записки военного лётчика\", он хорошо описывает те события: колонны беженцев, диверсанты, паника, сдача в плен корпусов, посылка элитных частей дальней разведывательной авиации на простую бомбёжку, без прикрытия, потери и отчаяние.
А Польша? Примерно сопоставимые силы - Германия и Польша в 39г, 16 сентября правительство Польши успешно слиняло в Румынию, 2 Недели!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
11:05 22.07.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Армия Наполеона ПЕШКОМ дошла и ВСТУПИЛА в Москву за 83 дня! Вопрос?
> Про войну на Западе - почему в течение 3-х недель в 40 г. \"рухнул\" западный фронт? Франция, Английские экспедиционные войска, Голландия, Бельгия - а, ведь находились уже 8 месяцев в состоянии войны (должны быть готовы). Почитайте А.Экзюпери \"Записки военного лётчика\", он хорошо описывает те события: колонны беженцев, диверсанты, паника, сдача в плен корпусов, посылка элитных частей дальней разведывательной авиации на простую бомбёжку, без прикрытия, потери и отчаяние.
> А Польша? Примерно сопоставимые силы - Германия и Польша в 39г, 16 сентября
quoted1
правительство Польши успешно слиняло в Румынию, 2 Недели!!!

Ашем, а не хотите при этом сравнить пространственные характеристики. Ну к примеру площадь оккупированой территории и за какой период времени это оккупация была осуществлена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
11:25 22.07.2010
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
> Ашем, а не хотите при этом сравнить пространственные характеристики. Ну к примеру площадь оккупированой территории и за какой период времени это оккупация была осуществлена.
quoted1
За 2 недели!
То есть, к 6 июля - сравните!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mediche
кккк


Сообщений: 5
21:01 22.07.2010
[QUOTE]В обмен на что погибли эти люди? Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в Гулаг? [B]В обмен на создание военной машины, которая должна была покорить весь мир.[/B] Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших решений создавалось наступательное оружие. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.

Кто проектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Кана в России, она называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская, спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В том числе тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, самолетостроительные – в Краматорске, Томске, автомобильные – в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре и так далее.

Проще всего сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд. долларов, т.е. в нынешних ценах около 220 млрд. Эти 2 млрд. долларов были оплачены трупами умерших от голода крестьян. [B]В 1932 году Сталин вывез на экспорт из голодающей страны 17,3 млн. тонн зерна, а в 1933-м – 16,8 млн. тонн зерна.[/B]

Может быть, убивая миллионы крестьян, уничтожая генофонд нации, расстреливая людей за колоски, Сталин поощрял ученых? Советская наука 20-х годов переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты – Мандельштам, Рождественский, Иоффе – всё это были люди, которые отучились на Западе, всё это были люди, которые вернулись в Россию из патриотических побуждений. Всех этих людей стали расстреливать.

В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х годов бывшем одной из самых могучих научных школ, были расстреляны три руководителя отделов – Шубников, Розенкевич, Горский, арестовали обоих руководителей института – Лейпунского, потом Обреимова. Двух коммунистов – австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низкотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана, СССР любезно выдал Германии после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок. Был расстрелян один самых молодых гениев СССР – Бронштейн.

Классический пример – судьба Сергея Королева. [B]Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором работал Королев, были расстреляны.[/B] Был расстрелян начальник Королева Клейменов, был расстрелян конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. [B]Из всех разработчиков «Катюши» в живых остался один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году, его наградили и расстреляли.[/B]

Сам Королев остался в живых чисто случайно. [B]И следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что он конструировал ракеты, чтобы пытаться убить товарища Сталина[/B], и поучал Королева, что «ваша пиротехника и фейерверки советской стране не нужны». Сталин вспомнил об ученых, когда пришло известие, что американцы работают над ядерной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «первым следствием российского ядерного проекта было спасение российских ученых».

От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения.

Для того чтобы вести такую войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной, войну, которая, если воспользоваться древними китайскими стратагемами, «позволит убить чужим ножом и грабить во время пожара». Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет потом и кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить

Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину.[B] На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти. Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин.[/B] Как в той же «Последней республике» пишет Суворов, «мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны, но Сталин не мог».
[/QUOTE]

[QUOTE]Ведь [B]летом 1941 года Красная армия превосходила германскую во всем – в количестве, в качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий[/B]. Было одно-единственное качество, по которому Вермахт превосходил Красную армию, причем превосходил заведомо, неизбежно, неотменимо именно в силу абсолютного превосходства Красной армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную армию в скорости развертывания. 3 тысячи 600 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12 тысяч 300, 2,5 тысячи самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тысяч.

Всего – если не говорить только о западной границе – Красная армия на момент начала войны имела 24 тысячи танков, [B]в семь раз больше, чем Гитлер.[/B] Причем боевые качества этих танков были несравнимы. Вот известный пример. 1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии».
[/QUOTE]
[QUOTE]
Вот совершенно уникальная дивизия – 3-я танковая. К 28 июня, за шесть дней из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность, спросите вы? Это же блестящие результаты – за шесть дней с начала войны количество танков и солдат в дивизии сократилось всего на треть. [B]Уникальность заключается в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту.[/B]

А есть что-то, [B]что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики.[/B] Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. [B]Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.[/B]

Итак, к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. [B]К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия.[/B] Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, [B]за которую было заплачено голодом и людоедством.[/B] Вопрос – что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два.
Итак, что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов. Кого только ни называли трусами в мировой истории – итальянцев, австрийцев… Помните, у Лермонтова – «бежали робкие грузины». Трусами честили японцы китайцев и белые негров. Поправьте меня, но я не припомню ни одного случая в истории похода Суворова или наполеоновских войн, чтобы кто-то назвал русские войска трусами. И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов. Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали.

[B]Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом.[/B] Референдумом о том, как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь.

Сталин был великий психолог, который правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом напустить их на противника, то эти рабы будут убивать и грабить, желая выместить собственное рабство на противнике. Это нормальная реакция человека, втоптанного в рабство. Сталин забыл подумать о том, что случится, если рабам придется обороняться. [B]Ответ заключается в том, что рабы восстанут.[/B]

Те, кто являются поклонниками Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения, они считают, что был великий Сталин, который всё предусмотрел, у которого было 24 тысячи танков, включая неуязвимые монстры КВ. Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась. Сталин был велик, только народишко ему достался никудышный.

Я исповедую вторую точку зрения о том, что [B]российский народ способен на чудеса храбрости, но после 22 июня он не видел причин сражаться за палача. Это было не бегство, это был бунт.[/B] Есть ли еще какие-то объяснения или скорее важные дополнения причинам катастрофы 22 июня? О да. Одно – это полный, тотальный обвал цепочки командования. Опять же процитирую по Солонину воспоминания Болдина. В первый день войны Болдин, первый зам. командующего Западным особым военным округом, прилетает к Белостоку и едет к фронту. По пути он встречает драпающий из Белостока ЗИС-101. \"Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса\". Представительский ЗИС мог оказаться в распоряжении только трех человек – секретаря обкома и начальников облуправления НКВД и НКГБ.
[/QUOTE]

[QUOTE]В чем же причина этого беспримерного, как в истории России, так и в истории Второй мировой войны, сотрудничества с оккупантами? Я цитирую Солонина Неужели русский народ испортился? С французами не сотрудничал, к англичанам под Севастополем не перебегал, японцам в 1905-м не сдавался, а вот появился величайший гений всех времен и народов генералиссимус Сталин, и народ стал толпами перебегать. И к кому? К людоедам.

12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов. Это что за зверь такой – заградотряды? Это ведь тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. Во всей мировой истории нет ничего подобного. Есть только отдаленные аналоги – например, палестинские террористы. Еще в Китае был такой военный строй – всадники, скованные цепями, чтобы, значит, не разбегались. В России такого не было. Воевали со шведами – не было заградотрядов, воевали с французами – не было заградотрядов. На чужой земле воевали, Плевну брали, Измаил, Париж, в горах Кавказа дрались насмерть с диким чеченом – не было заградотрядов. Но появился самый величайший человек в истории – и возникла нужда заградотрядов.

Из вышесказанного следует важная вещь. Вошло в моду, с подачи Жукова, издеваться над Сталиным, что вот, мол, к войне были не готовы, все танки были устаревшие, а Сталин еще и приказывал контратаковать. Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках, что один КВ способен ездить по полю боя под Белостоком также безнаказанно, как по полю боя при Ватерлоо. Да, Гитлер напал, это представляет из себя некое тактическое неудобство и большую идеологическую выгоду. Наш танк думал, как раздавить гитлеровский «Запорожец», а «Запорожец» вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк. Ну и что? В итоге результат для «Запорожца» всё равно одинаков.

И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тысяч танков. Представить себе, что его народ настолько его ненавидит, Сталин вряд ли был в состоянии. Так что приказы о контратаках были совершенно логичны, они вытекали из всего, что Сталин знал о своей армии. И не менее логичен был еще один приказ – признать пленников изменниками. Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок, только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле.

Ну хорошо, скажете вы, почему бежали – понятно. А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ – вот народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала отечественной. Гитлер еще хуже Сталина, я согласна. Но вопрос – как в тоталитарном государстве народ мог это понять? Хронику посмотрел? В июне хронике не верил, в июле не верил, а в октябре поверил.

Народ услышал, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, обрекая тем самым на верную смерть 40 миллионов оставшегося за чертой оккупации населения, что великий и мудрый товарищ Жуков повелел разъяснить всему личному составу, все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск. И решил народ: «Ну что вы, Гитлер гораздо хуже Сталина» и стал драться насмерть.

Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. [B]И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд.[/B] \"До самого конца русские, не обращая внимание на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях\". Это пишет генерал Меллентин, это пишут все немецкие офицеры, отражая основную тактику Красной армии. «Атаки русских проходят по раз и навсегда данной схеме, большими людскими массами», – это немецкая разведка в 42-м году. «Большие, плотные массы людей маршировали по минным полям», – это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это с немецкой точки зрения. [/QUOTE]

[QUOTE]За волнами пехоты, которые катились одна за другой, стояли заградотряды. Рядовые не могли отступить, но это не означало, что не могли отступить командиры. [B]Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу, отступаем на формирование»,[/B] – это воспоминания отца Дмитрия Орешкина. А в воспоминаниях Никулина есть такая деталь. После войны он встречается с немцем, который воевал против русских с той стороны. И немец вспоминает, как к нему на передовую прискакал офицерик и ну поднимать войска в атаку против опять же неприступной линии обороны русских. Первым вскочил на бруствер, первым получил пулю – в атаку никто не пошел.

У руководителей Красной армии таких проблем, как у германского офицерика, не было. Вот 311-я дивизия возле того же Погостья, опять Никулин. Он пишет, как он заглядывает случайно в место, где находится штаб командира дивизии: «На столе стояла бутыль с водкой, лежала всяческая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб, рядом высились кучи пряников, баранок. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек, а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч, а пропустила через себя 200 тысяч.

«[B]Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных бойцов, – это опять же Никулин, – расстрелы проводились перед строем.[/B] Хватали каких-нибудь хилых доходяг, или тех, кто что-нибудь взболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно, выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных».

Есть масса других российских воспоминаний. Вот, например, есть воспоминание командира дивизии Гладкова, которого в 44-м (заметьте, не в 41-м или 42-м году) бросают в наступление. И когда он осмеливается сказать вышестоящему командующему Масленникову, что нужны для этого артподготовка и боеприпасы, то Масленников орет: «Ты меня учить будешь? Нет боеприпасов. Сам иди в атаку». Гладкову – а Гладков настоящий русский офицер – еще повезло, он был все-таки комдив. Потому что основной костяк расстреливаемых чекистами перед строем и состоял вот из таких «паникеров» и «трусов», которые считали, видите ли, нужным палить из пушек по высоте,[B] вместо того чтобы израсходовать солдат и дать возможность товарищу чекисту отступить в тыл на переформирование. [/B][/QUOTE]
[QUOTE]Может быть, мы выучились воевать к 1944-му году? Цитирую Бешанова, книга «Год 1944 – «победный»: \"[B]Потери в 44-м году составили, по неполным данным, 6,5 млн. солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е., как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100%\".[/B] 1945 год. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну. Две танковые армии погибли в Берлине. Почему? Из-за социалистического соревнования между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин.

[B]Самый страшный вопрос другой – когда появилась эта стратегия?[/B] 30 ноября 39 года начинается Зимняя война с Финляндией. Война грандиозная, как по количеству привлеченных войск, так и по числу потерь. 127 тысяч убитых.
Потери под Ельней, подо Ржевом, 100-процентное обновление армии в 44-м году – это не вынужденные события, это не тактика, это не следствие бездарности Жукова. [B]Это стратегия. Стратегия, которая заключается в том, что Россия, ее народ совершенно сознательно приговариваются к роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине, наползающей на мир.[/B]

Сталин, как и Цинь Шихуанди, избавился от десяти «паразитов». Сталину, как и Цинь Шихуанди, не были нужны гениальные полководцы. [B]Он создал такую систему, которая порождала армию, выигрывающую в конечном итоге любые сражения.[/B] И согласимся с почитателями Сталина – именно эта система выиграла войну. Но она истратила русский народ дотла. «[B]Он и товарищ Сталин, – это про Жукова, – сожгли в огне войны русский народ и Россию»[/B], – это говорит Виктор Астафьев.

Минимум 28 млн. человек, погибших в войне, еще раз повторяю, это следствие главного стратегического приема, запланированного Сталиным и отраженного в мобилизационном плане еще 1940 года. [B]И каждому, кто хвалит Сталина, надо выбирать: либо он хвалит Сталина, истратившего русский народ дотла, хвалит командира 311-й дивизии, парившегося в тылу с бабами, хвалит палачей, расстреливавших перед строем тех, кто отказывался бросать своих солдат на штурм без артподготовки, либо он за тех, кто умер под Ельней, под Ржевом, под Погостьем.[/B]

[B]И самое страшное во всей этой истории заключается в том, что, с точки зрения Сталина, он войну не выиграл, Сталин войну проиграл.[/B] Сталин с момента прихода к власти готовился к войне за мировое господство. Чтобы создать базу для этой войны, Сталин уничтожил не миллионы, а десятки миллионов. Чтобы создать международные условия для этой войны, Сталин взрастил Гитлера, он выпестовал его, использовал в качестве ледокола, заставил ведущие мировые демократии стать союзниками Сталина, снабжавшими его бесконечным количеством всего, что надо для войны. И вот эту войну Сталин проиграл.

За три месяца после 22 июня 1941 года, еще раз повторяю, вся огромная военная машина потеряла 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. [B]Советской военной машине был нанесен такой смертельный удар, что, наступая в 45-м году, она захватила только половину Европы.[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]
Сталин был как вирус – вирус встраивается в клетку и переключает все ее ресурсы на себя, вычерпывает дотла, заставляет производить вместо других клеток себя. Ему не важно, что хозяин умрет. За это время вирус настолько размножится, что заразит новых хозяев. Такова же была и стратегия Сталина – вычерпать Россию дотла, истребить, но в процессе заразить полмира, получить новые заводы и новые народы для размножения. И вот не сработало. [B]Сталин организовал не победу во Второй мировой войне. Сталин организовал всю Вторую мировую войну. И эту войну, в его понимании, он проиграл.[/B] Поэтому, еще раз повторю, он не принимал Парада Победы и поэтому в СССР при жизни Сталина не было создано истории войны.

Часто говорят, что в истории не бывает сослагательного наклонения. А вот вдруг Бронштейн, если бы Сталин его не расстрелял, всё равно бы ничего не открыл? А вдруг Лангемак больше бы не построил ни одной ракеты? А вдруг 20 млн. кулаков, если бы они не были высланы, прекратили бы разом работать? А вдруг из тех 20 миллионов, которые погибли под Ельней, под Берлином, ни один не сделал бы в жизни ничего – не сочинил бы ни одной симфонии, не написал бы ни одной великой книги, не родил бы ни одного сына, который бы сделал гениальное открытие. И вообще, мол, в 1913 году ну да, Россия развивалась. А вдруг бы она сама собой прекратила развиваться? Была в 1913 году с сохой и в 1953-м тоже с сохой бы и осталась. Что, мол, сравнивать Россию с США или с Европой?

Тогда возьмем для сравнения ту часть Российской империи, которую Сталину не удалось завоевать. Я имею в виду Финляндия. Вряд ли кто в начале 20-го века стал бы называть чухонцев самой развитой частью империи. . История Финляндии в 20-м веке не сахар. Она перенесла две войны. В обеих под ружья были поставлены все, кто умел сражаться. В феврале 44 года Хельсинки стал объектом крупнейшей за всё время Второй мировой войны операции советских ВВС – на город было сброшено 2,5 килотонны бомб. В 1945 году от Финляндии отрезаны лучшие куски территории, у нее забрали никелевые месторождения в Печенге, заставили выплатить 300 млн. долларов товарами по довоенным ценам и еще 6,5 млрд. финских марок.

Переедьте финскую границу в Выборге, посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться, на аккуратные домики вдоль шоссе, на города, похожие на города, а не бараки, и представьте себе, какой была бы эта страна, если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн. человек. Неужели, вы думаете, у этой страны не было бы ядерной энергии? [B]Неужели, вы думаете, она не была бы сверхдержавой?[/B] [/QUOTE]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mediche
кккк


Сообщений: 5
21:02 22.07.2010
В статье (из моего предыдущего поста) на мой взгляд есть одна крупная ошибка. Сталинская \"стратегия\" побеждать \"мясом\" (ценой огромных потерь) и террором (в армии и в тылу) была открыта большевиками не в ходе Финской кампании 39-40 г, а значительно раньше, в Гражданскую войну. Собственно, \"рецепты\" победы Сталина над немцами в 41-45 г полностью \"слизаны\" с \"рецептов\" и способов победы большевиков над белогвардейцами в 18-20 г. Именно тогда в основу мобилизации и устройства Красной Армии были введены Троцким (военным наркомом), Лениным, Свердловым-принципы на которых создавалась Красная армия и благодаря чему она побеждала.

1) Заложничество (семей красноармейцев и потенциально опасных для большевиков в тылу части населения).

2) Заградотряды в тылу частей Красной армии и террор (в том числе и против мирного населения).

3) Искуственно вызванный (например вызванный запретом свободной торговли) в районах подконтрольным большевикам голод. Когда в Красную армию вступали для того чтобы просто получить продовольственный паек и элементарно выжить (в том числе их семьям).

4) значительно превосходство в живой силе и мат ресурсах (вооружении, амуниции, технике и т д) над противником (побеждали просто \"мясом\" несмотря на огромные потери). Причем превосходство в мат ресурсах было достигнуто организованным и тотальным изъятием ресурсов у большевистского тыла, часто обрекающем население на обнищание и голодную смерть (чего в тех масштабах не было ни у белогвардейцев 18-20 г ни у немцев 41-45 г)

Есть дебилы (в том числе на этом форуме) которые любят разглагольствовать о том что в Красной армии служило много офицеров царской армии. Это правда. Только они при этом забывают какими \"мерами\" было мобилизовано это офицерство в Красную армию...
[QUOTE]БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ-ГЕНЕРАЛЫ И КРАСНЫЕ КОМАНДИРЫ-САМОРОДКИ

Ага. Слесари и аптекари выказали военные таланты и без всяких академиев и училищ били сильно грамотных царских офицеров. Так зачем тебе академия, ступай учиться в дворницкую!

Значит, так. В феврале 1918 Троцкого демонстративно снимают с наркоминдела, чтоб немцы видели — советская власть его сама наказывает за неправильное ведение брестских переговоров. Дружба-фройндшафт! И тут же в марте Троцкого назначают наркомвоенмором. Создавать Красную Армию. А ЧК уже не дремлет, бдит, работает!!

И Троцкому привозят генерала Самойло. И Самойло объясняет, как производится мобилизация в армию. И что такое сеть призывных пунктов. И где они были.

Так. Призывные пункты мы назовем… военные комиссариаты. И во главе — военных комиссаров. Военкомов. Помещения, пишбарышень, машинки, дрова, пайки. Всех мужчин от 18 до 55 — на учет! А, остались старые списки? — очень хорошо. Значит: волостные, уездные, губернские военкоматы. И над ними — окружные. Логично.

[B]Ага — офицеры по отдельным спискам.[/B] Правильно, правильно. [B]Но мы вот добавим: все офицерские семьи — на учет.[/B] Анкеты членов семей, адреса, родственников с их адресами. Как это зачем?! [B]А затем, что они остаются заложниками за главу семьи.[/B] Если он дезертирует, изменит, — с ними обращаются соответственно как с заложниками после преступления того, за кого они отвечают.

И военкомам — вменяется в обязанность: строжайший учет семей офицеров! За упущения — революционная мера наказания разгильдяю-военкому: расстрелять.

И. Вызывается офицер. И ему делается предложение, от которого он не может отказаться. Или идет в Красную Армию — или расстреливается как классовый враг, можно вместе с семьей, а можно по доброте семью в концлагерь.

А в армии за офицером — военспецом! — приглядывает комиссар. И все его приказы утверждает комиссар. И за его добросовестность комиссар отвечает головой. Плохой приказ отдал военспец и утвердил военком — обоих к стенке. Сбежал военспец — к стенке военкома, и тут же известить военкомат по месту учета семьи офицера: а в подвальчик пригласить классово враждебную семейку. Товарищи — кто считает, что царскую семью с детьми расстрелять можно, а офицерскую нельзя? И почему нельзя?

А жрать, между прочим, нечего. И работы нет. И классово чуждых, а в первую голову бывших офицеров, могут шлепнуть в любой момент. А тут — какой-никакой паек.

И высокая степень социальной защиты семье: муж воюет в Красной Армии, так это другое дело.

Н-ну — и куда офицеру деваться? Учил еще Цезарь: имей дело с семейными людьми — они покладисты…

И в результате. К концу Гражданской войны. В Р. К. К.А. [B]было до 75 000 бывших офицеров.[/B] Из 130 000 всего имевшихся в Российской Армии на весну 1917 года.

А в Добровольческой армии, позднее — «Русской», вместе со служившими под Колчаком и вообще в Белой Армии — [B]30 000.[/B] Вот такое соотношение.

Так что с обеих сторон операции планировали и части двигали в бой такие же офицеры той же армии.

Все, что сделал «полководец» Фрунзе — спланировано полковником Триандафилловым. Красные командиры озвучивали приказы военспецов и добивались их выполнения, на что были особые отделы и прочие пулеметчики.

А легенды о самородках создавались позднее по заказу — для воспитания классового самосознания.[/QUOTE]
[QUOTE]Мужик отмучился в окопах Мировой войны, и вернулся домой, и стал хозяйствовать, и кругом все разваливается-и чего он идет в Красную Армию? А дома пересидеть — нельзя?

Нельзя. Расстреляют. И семью сошлют или расстреляют. Натыканы по стране военкоматы, и списки там напечатаны. И отряд с пулеметом приедет в деревню в любой день…

И дезертировать трудно. Найдут, идентифицируют — расстреляют… Или — предложат идти воевать за тех, кто на тебя напоролся: хоть за зеленых, хоть за белых, хоть за кого. А известят, опять же, о твоем дезертирстве ежели родной военкомат — то семью к ногтю прижать ничего не стоит. Пролетарская этика провозглашает беспощадность как доблесть и сознательность. Плачешь, значит, — а расстреливаешь.

[B]Вот так в два года с нуля была создана пятимиллионная армия.[/B] С жестокой дисциплиной. С нерассуждающим единоначалием. Хоть из нее и бежали, хоть ее и били, — но в конечном итоге она неуклонно побеждала. Ну — почти всегда и почти всех.[/QUOTE]
К слову, из Красной армии в 19 г ежемесячно дезертировало до 200 тыс человек!!!
Столько же насчитывала вся армия Деникина...

Лично меня например просто поразил то факт что большевики пытались мобилизовать в Красную армию не много немало-[B]генерала Ренненкампфа[/B]!!! Того самого Ренненкампфа, которого с позором изгнали со службы как одного из главных виновников неудачной Восточно-Прусской операции 14 г. Которого ненавидела вся Россия (и красная и белая). В послужном списке которого был такой \"милый\" эпизод как командование частями задействованых в подавлении революционных выступлений в Сибири в ходе революции 1906 г... Он отказался, и только после этого (и именно за это) был расстрелян....


Сравнивая потери красной и белой армии, и красный и белый террор.
[QUOTE][B]Боевые потери красных оцениваются разными авторами от 663 до 702 тысяч. Белых — от 127 до 229 тысяч.[/B] При этом под белыми понимаются, как правило, все некоммунистические силы. Далеко не все из этих 229 тысяч погибших называли бы себя белыми.

Убитые крестьянские повстанцы с трудом могут быть отделены от мирного населения. Поэтому их учитывают как жертв террора. Но в число военных потерь Гражданской войны вполне можно включить убитых солдат национальных армий. Многие из них, как грузины, туркмены и таджики, воевали и с белыми, и с красными. Эти потери можно оценить только примерно: поляков 70 тысяч человек, эстонцев 2 тысячи, финнов 3 тысячи, латышей 7 тысяч, прибалтийских немцев 2 тысячи, грузин 10 тысяч, мусульман Средней Азии 30 тысяч.
ЖЕРТВЫ ТЕРРОРА

В Сибири [B]при Колчаке расстреляли порядка 25 тысяч человек[/B]. Столько же уничтожено Комучем.

Число жертв красного террора трудно оценить с такой же точностью: слишком их много.

За 1919–1922 годы в порядке «расказачивания» на Дону и Кубани, войны с крестьянами на Тамбовщине и в Сибири были уничтожены сотни тысяч человек, но достоверные оценки отсутствуют.

Общее [B]число жертв красного террора 1918–1922 гг. в исторической литературе сегодня оценивается как «не менее 2 миллионов».[/B][/QUOTE]

[QUOTE]
[B]БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАСЕЛЕНИЯ[/B]

В обычной войне правительство снабжает свою армию. В Гражданской войне [B]правительство Советской России пыталось снарядить и накормить Красную Армию, высасывая из страны все возможное.[/B] Правительство Юга России снабдить Добровольческую армию не могло. Государственной базы не имело.

[B]Добровольческая армия спасала обывателей. Но ей не были благодарны…[/B] Разве что в первые дни освобождения. А потом оказывалось: армия нуждается решительно во всем, и получить это «все» может только от самих освобожденных. Однако никто ничего для белых делать не хотел!

[B]Добровольцы рассчитывали на добровольную материальную помощь.[/B] Иногда получалось. Был случай, когда владельцы шахт в Донбассе подарили Главнокомандующему генералу Май-Маевскому вагон угля.

Но за тот же самый сентябрь они продали несколько тысяч таких же точно вагонов иностранцам — за твердую валюту. Ведь в сентябре 1919 года добровольцы могли рассчитываться только «колокольчиками» — так называли в народе «донскую валюту», выпущенные белым правительством рубли. Название происходит от того, что на денежных знаках изображен был Царь-колокол. Так сказать, символ державности.

В Курске попросили дать 2 тысячи подков. Горожане пожертвовали… десять. Осенью армия просила дать, кто сколько может, теплых вещей. Пожертвовали… одну шубу.

Доходило до того, что извозчики сбегали с вокзалов при прибытии санитарных поездов: не хотели везти в госпитали раненых добровольцев. Знали, что им нечем заплатить.

[B]«Коммерсанты наживались в условиях свободы торговли, но не спешили делиться с армией, которая им эту свободу дала».[/B]

В результате армия волей-неволей начинала «снабжать» себя сама. Деньги у белых были — но те самые «колокольчики». Начальники проводили реквизиции — тех же самых сапог или верхней одежды. Рядовые «реквизировали», что могли, порой всовывая «колокольчики» в карманы ограбленным. Официально командование карало за самоуправство. Но казаки не подчинялись Главнокомандующему.

[B]РАБОТАЕТ КРАСНАЯ МАШИНА[/B]

Чтобы победить Деникина, из Сибири перебросили больше 100 тысяч красноармейцев. Мобилизации дали еще 65 тысяч.

В октябре 1919 года навстречу белым катятся валы из 200 тысяч красноармейцев. Белых на главном направлении — 50 000 штыков и 22 тысячи сабель. 10 тысяч человек стоят на Северном Кавказе и против Грузии. А войско Мамантова после рейда решило… отдохнуть. Казаки разбрелись по домам.

[B]У красных — превосходство в артиллерии, в пулеметах, в авиации.[/B] На главном, орловском направлении действовало 14 белых самолетов против 40 красных.
[/QUOTE]Довольно интересное и полное изучение хода гражданской войны.[URL=\"http://lib.rus.ec/b/131790/read\"]http://lib.rus.ec/b/131790/read[/URL]

[QUOTE]ВОССТАНИЕ ВИЛ

В феврале 1920 г. в Уфимской и смежных губерниях вспыхнуло «Восстание вил». Начавшееся в деревне Новая Елань, оно, как и другие, было вызвано жестокостью продотрядов. Продотрядовцы заперли отказавшихся выдавать хлеб крестьян, с женщинами и детьми, без теплой одежды в ледяной амбар и отправились на выпивку. Во время пьянки родственники посаженных в амбар перекололи экспедицию вилами. Восстание захватило г. Белебей и прилегающую территорию с 400 тысячами жителей. Дзержинский лично подбирал карательные отряды, пустившие против восставших артиллерию.
[/QUOTE]


Просто, как еще один штрих (для описания ситуации в подконтролных большевикам губерниях) и объяснениям одной из причин, вынуждающим вступать царских офицеров в Красную армию. В Москве 7 марта 1919 года умерла от голода Мария Александровна Пушкина. Дочь того самого А. С Пушкина, которой \"посчастливилось\" дожить до прихода к власти большевиков. А ведь она обращалась за помощью к наркому образования большевику Луначарскому.

[QUOTE]Поэт Николай Доризо посвятил ей строки:

Во всей России знать лишь ей одной,
Ей,
одинокой
седенькой старухе,
Как были ласковы
и горячи порой
Вот эти пушкинские бронзовые руки.[/QUOTE]
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    22 июня. Кто виноват?. Было не только вполне понятное отступление, но и упорное сопротивление. Да такое, с каким немцы ...
    22nd of June. Who is guilty?. It was not only understandable retreat but also stubborn resistance. Yes it is with what the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия