> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВЕДЬ ЗА 41 день гитлер захвыатил территорий в 10 раз больше чем во франции ! = при ПЯТИКРАТНОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ОРУЖИЕМ И СОЛДАТАМИ В СРААВНЕНИИ С СООТНОШЕНИЕМ ФРАНЦУЗОВ = из чего выходит , ЧТО ФРАНЦУЗЫВОЕВАЛИ в 50 раз с лучшим КПД чем СССР эти 41 день
>Не вопрос, приведи доказательства своего лживого утверждения. >
ТЫ ЖЕ ОТКАЗАЛСЯ ВЫСТУПИТЬ СО МНОЮ НА АРЕНЕ (даже трёх возражений конструктивных не нашол)
так вали к ровне
поинтересуйся через сколько дней взяли например Минск
>> ВЫ НАЗВАЛИ ПЕРЕБРОСКОЙ МОБИЛИЗАЦИЮ в сибири = в этом ваша ошибка >> >> >> ПЕРЕБРАСКОЙ ВЕРОЯТНО НАЗЫВАЮТ , ТО , ЧТО НЕ ОСТАЛОСЬ НА МЕСТЕ ПРЕЖНЕЙ ДИСЛОКАЦИИ
>> >>
>> А ВЫ НАЗВАЛИ ПЕРЕБРОСКОЙ МОБИЛИЗАЦИЮ
> > Я думаю имело место и то, и другое. Естественно, мобилизация шла. А как по другому. После того, как Япония занялась плотно ЮВА и сцепилась с США мы смогли перебросить туда и те части, которые находились на ДВ еще до 22.06.1941 года. >
> ОЧЕВИДНО , ЧТО ВО ВСЕХ ТВОИХ ПОСТАХ ТЫ САМ НЕ НАШОЛ ТВОИ КОНТРВЕРСИИ НА МОИ ВЫВОДЫ , ЧТОБЫ ИХ ВЫДЕЛИТЬ ЧЁРНЫМ (как я просил не найдя таковых в твоих постах) > > > ЧТО ЖЕ ТЫ НЕ УКАЗАЛ ГДЕ ТЫ УКАЗЫВАЛ , НА ТВОИ КОНТР ВЫВОДЫ? - ВЕДЬ ВООБЩЕ НЕ ОДНОГО ВЫДЕЛЕНИЯ ЖИРНЫМ ТЫ НЕ СДЕЛАЛ В ТВОИХ ПЕРЛАХ > >
> НУ ЕСЛИ НЕТ У ТЯ ТВОИХ ДАЖЕ ТРЁХЪ КОНСТРУКТИВНЫХ КОНТР ВОЗРАЖЕНИЯ (и тебе самому это очевидно - коль ты не выделил их чёрным) - ТО ЧЁ ТЫ КРИМВЛЯЕШСЯ? > > ГУЛЯЙ
Курбатов, а где я брал на себя обязанности выполнять твои требования? Да мне начхать что ты там клянчишь, ты мне вызов бросил, а следовательно, именно за мной остаётся право выбора "оружия" и всего остального. Я тебе прямо указал, либо ты приводишь доказательства своих лживых слов, либо ты признаёшь свой позорный, очередной слив. Где доказательства приведённых данных тобой, которые ты сам выдумал?
> ТЫ ЖЕ ОТКАЗАЛСЯ ВЫСТУПИТЬ СО МНОЮ НА АРЕНЕ (даже трёх возражений конструктивных не нашол) >
> так вали к ровне > > поинтересуйся через сколько дней взяли например Минск
Приведи цитату из моего сообщения в которой я отказываюсь от твоего позорного "вызова"? То-есть, ты даже в этом позорно солгал?
Итак, я принял твой "вызов" и ты тут же отказался позорно от своего же вызова. Я тебе на второе твоё лживое заявление указал и аргументировал это тем, что у тебя опять не будет доказательств твоей лжи. Ты это публично признал, отказавшись привести доказательства, ввиду их отсутствия. СЛИВ ЗАСЧИТАН, ЛЖЕЦ!!!
14:39 25.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЕРРИТОРИЮ КОТОРУЮ ШУГАНУЛ ГИТЛЕР ВО ФРАНЦИИ ЗА 41день - СТАЛИН ШУГАНУЛСЯ В 10 раз быстрее
Шуганулся, говоришь? ) Потери Франции за полтора месяца войны с Германией: 95.000 убитых, 207.000 раненых 1 450 000 пленных. Потери Германии во Французской компании: 45 218 убитых и пропавших без вести 111 034 раненых.
Итоги полутора месяцев войны с СССР: 1) Директива ОКВ № 34 от 30 июля 1941 года: группе армий Центр перейти к обороне. Первый случай за всю вторую мировую войну, когда немцы были вынуждены перейти к обороне на главном стратегическом направлении, вопреки ранее принятым решениям. Видимо, потому что "Сталин шуганулся"? 2) Обстановка у Ельни 03.08.1941: "огонь артиллерии противника невыносим." "Великие Луки. Провал наступления. Немцы вынуждены перейти к обороне" (Дневники Гальдера); 3) Обстановка на фронтах 30 июля 1941 года. Под Киевом на отдельных участках противник предпринимал до 11 атак, одну за другой (там же). Тоже "шуганулись"? 4) Немного о Японии ) 04 августа Японский военный атташе сообщил немцам, что Япония возможно выступит против России в сентябре. - просто для информации ) 5) 05 августа: Деятельность артиллерии русских улучшилась. Управление огнем улучшилось. 6) 08 августа: Следует отметить смелость противника при проведении операции на прорыв (под Богуславом). Гальдер обращает внимание на смелость наших войск. Про то, что они "шуганулись ничего не пишет. Странно, да? ))) 7) 10 августа: Войска группы армии Север перешли в наступление, встречая сильное сопротивление противника. Так они тоже "шуганулись"? 8) 10 августа: группа армии "юг": "Наши войска сильно измотаны и несут большие потери". И выводы Гальдера 11 августа (через полтора месяца после начала войны):
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину. Русские еще и потому выигрывают во времени, что они сидят на своих базах, а мы от своих все более отдаляемся. Таким образом и получается, что наши войска, страшно растянутые и разобщенные, все время подвергаются атакам противника. И противник потому одерживает местами успехи, что наши войска ввиду растянутости на огромных пространствах вынуждены создавать громадные разрывы на фронте.
Запись от 17.08. Потери с 22.06 по 30.07 составили 318 333 человека (9,63 % всех войск на Восточном фронте). Т. е. потери Германии на Восточном фронте в неудачном для нас начале войны превысили потери Германии в боях во Франции за аналогичный период в 2 раза.
Вывод. Фраза "Гитлер шуганул Сталина" - по сути ничем не подтверждена. Большие потери, переход к обороне на важном стратегическом направлении. Указание на смелость русских солдат Гальдером. Вероятно, вы знаете больше, чем знал Гальдер на посту руководителя Генштаба ОКХ, не так-ли?
14:46 25.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> при ПЯТИКРАТНОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ОРУЖИЕМ И СОЛДАТАМИ В СРААВНЕНИИ С СООТНОШЕНИЕМ ФРАНЦУЗОВ = из чего выходит , ЧТО ФРАНЦУЗЫВОЕВАЛИ в 50 раз с лучшим КПД чем СССР эти 41 день
Кстати, не стоит фантазировать и приводить несколько бредовые цифры и сведения. ) Пятикратном превосходстве кого над кем? ))) Вы, видимо, так странно шутите?!
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЕРРИТОРИЮ КОТОРУЮ ШУГАНУЛ ГИТЛЕР ВО ФРАНЦИИ ЗА 41день - СТАЛИН ШУГАНУЛСЯ В 10 раз быстрее
> > Шуганулся, говоришь? ) > Потери Франции за полтора месяца войны с Германией: 95.000 убитых, 207.000 раненых > 1 450 000 пленных. > Потери Германии во Французской компании: 45 218 убитых и пропавших без вести > 111 034 раненых. > > Итоги полутора месяцев войны с СССР: > 1) Директива ОКВ № 34 от 30 июля 1941 года: группе армий Центр перейти к обороне. Первый случай за всю вторую мировую войну, когда немцы были вынуждены перейти к обороне на главном стратегическом направлении, вопреки ранее принятым решениям. Видимо, потому что "Сталин шуганулся"? > 2) Обстановка у Ельни 03.08.1941: "огонь артиллерии противника невыносим." "Великие Луки. Провал наступления. Немцы вынуждены перейти к обороне" (Дневники Гальдера); > 3) Обстановка на фронтах 30 июля 1941 года. Под Киевом на отдельных участках противник предпринимал до 11 атак, одну за другой (там же). Тоже "шуганулись"? > 4) Немного о Японии ) 04 августа Японский военный атташе сообщил немцам, что Япония возможно выступит против России в сентябре. - просто для информации ) > 5) 05 августа: Деятельность артиллерии русских улучшилась. Управление огнем улучшилось.
> 6) 08 августа: Следует отметить смелость противника при проведении операции на прорыв (под Богуславом). Гальдер обращает внимание на смелость наших войск. Про то, что они "шуганулись ничего не пишет. Странно, да? ))) > 7) 10 августа: Войска группы армии Север перешли в наступление, встречая сильное сопротивление противника. Так они тоже "шуганулись"? > 8) 10 августа: группа армии "юг": "Наши войска сильно измотаны и несут большие потери".
>И выводы Гальдера 11 августа (через полтора месяца после начала войны):
> Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину. Русские еще и потому выигрывают во времени, что они сидят на своих базах, а мы от своих все более отдаляемся. > Таким образом и получается, что наши войска, страшно растянутые и разобщенные, все время подвергаются атакам противника. И противник потому одерживает местами успехи, что наши войска ввиду растянутости на огромных пространствах вынуждены создавать громадные разрывы на фронте. > > Запись от 17.08. Потери с 22.06 по 30.07 составили 318 333 человека (9,63 % всех войск на Восточном фронте). > Т. е. потери Германии на Восточном фронте в неудачном для нас начале войны превысили потери Германии в боях во Франции за аналогичный период в 2 раза. >
> Вывод. Фраза "Гитлер шуганул Сталина" - по сути ничем не подтверждена. Большие потери, переход к обороне на важном стратегическом направлении. Указание на смелость русских солдат Гальдером. > Вероятно, вы знаете больше, чем знал Гальдер на посту руководителя Генштаба ОКХ, не так-ли? >
МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ВЫ ЗДЕСЬ ЧЕМ ГОРДИТЕСЬ?
ТОМУ , ЧТО В ФРАНЦИИ ГИТЛЕРУ ПРОТИВОСТОЯЛО ВСЕГО 3.3 МЛН СОЛДАТ , А В 41г ГИТЛЕРУ ПРОТИВОСТОЯЛО 20 млн солдат (т.е. в 6 раз больше) А ПОТЕРИ ГИТЛЕРА БЫЛИ ВСЕГО В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ВО ФРАНЦИИ ?
ДА ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ПОЗОРА , А НЕ ГОРДОСТИ !!! ЕСЛИ В 6 раз больше ОРУЖИЯ И СОЛДАТ , ТО И ПОТЕРИ ГИТЛЕРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ В 6 РАЗ БОЛЬШЕ , А НЕВ ДВА
И ЭТО НЕ ОХИНЕЮ ВЫ НЕСЁТЕ?
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега. .." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
во Франции Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном
Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек . Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери.
Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).
Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1.400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1.084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.
Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами.
к концу сентября 1941 г. Красная Армия потеряла 15,5 тыс. танков. Потери танковых дивизий вермахта (правда, не к концу месяца, а к 5-6 сентября) составили: 285 легких Pz-II, 471 чешский Pz-35/38(t), 639 средних Pz-III и 256 "тяжелых" Pz-IV. Всего 1651 танк. Это общая цифра потерь, включающая в себя как безвозвратно списанные машины, так и те танки, которые находились в ремонте. Но даже при таком, не вполне корректном сравнении, соотношение потерь сторон составляет 1 к 9. Подсчет, проведенный с учетом только безвозвратных потерь, увеличивает эту пропорцию почти вдвое.(1 к 18)
Тем не менее, Ю-З.ф. уже к 6 июля потерял 4381 танк. Потери же 1-й танковой группы к концу августа составляли: 183 танка потеряно безвозвратно и 198 находились в ремонте. Соотношение безвозвратных потерь 1 к 24.
И ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ , ЧТО ВАШЕ СРАВНЕНИЕ "ТЁПЛОГО С ОСТРЫМ" НЕ ОХИНЕЯ?
КАК ВЫ ПОСМЕНЛИ СРАВНИВАТЬ ПОТЕРИ , БЕЗ УЧЁТА КОЛОСАЛЬНОЙ РАЗНИЦИ ПРОТИВОДЕЙСТУЮЩИХ СИЛ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при ПЯТИКРАТНОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ОРУЖИЕМ И СОЛДАТАМИ В СРААВНЕНИИ С СООТНОШЕНИЕМ ФРАНЦУЗОВ = из чего выходит , ЧТО ФРАНЦУЗЫВОЕВАЛИ в 50 раз с лучшим КПД чем СССР эти 41 день
> > Кстати, не стоит фантазировать и приводить несколько бредовые цифры и сведения. )
> Пятикратном превосходстве кого над кем? ))) > Вы, видимо, так странно шутите?! >
в том случае я говорил о пятикратности РККА над французами относительно немцев
а ПРЕВОСХОДСТВО РККА НАД ГИТЛЕРОВЦАМИ НАПАВШИМИ ШЕСТИКРАТНО
МОЖЕ ПОПРОБОВАТЬ ОСПОРИТЬ МОИ ТЕМЫ (которые сам пересчитывал)
ждус
а вообще всё интересующее здесь в первых постах(здесь и дирректива и все ЭТАПЫ ДОСКОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ РККА К ДАТЕ НАПАДЕНИЯ)
А О 6 кратном превосходстве РККА ТАНКАМИ и броневиками эта тема в первых постах ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ
О ИСТРЕБИТЕЛЯХ ЗДЕСЬ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ (явсё везде пересчитал считал сам)
о автоматическом ручном оружии
о превосходстве артиллерией
о радиосвязим
о татальном превосходстве БРОНИРОВАННЫМИ ДЕСАНТНЫМИ ТРАНСПОРТЁРАМИ(другой вопрос о применении их)
О ПРЕВОСХОДСТВЕ ТРАНСПОРОМ НАД ГИТЛЕРОМ (первые посты)
О ТРОЕКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ЖИВОЙ СИЛОЙ В НАЧАЛЕ
+++++++++++++++++++
А УЧИТЫВАЯ , ЧТО гитлер напал всего 2- 2.5 мл солдат , то и численное превосходство солдатами к 1 июля почти пятикратно
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. ПОЛУЧАЕТСЯ ВСЕГО ОКОЛО 11 млн солдат у сталина на начало ВОВ (минус 1.5 на остальное сдерживание = 9.5 млн "свободных" солдат только против Гитлера)
ОООЧЕНЬ СЛОЖНО ВАМ В ЭТО ПОВЕРИТЬ С ХОДУ - если вы ВЕРУЮЩИЙ СМИ
> МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ВЫ ЗДЕСЬ ЧЕМ ГОРДИТЕСЬ? > > ТОМУ , ЧТО В ФРАНЦИИ ГИТЛЕРУ ПРОТИВОСТОЯЛО ВСЕГО 3.3 МЛН СОЛДАТ , А В 41г ГИТЛЕРУ ПРОТИВОСТОЯЛО 20 млн солдат (т.е. в 6 раз больше) А ПОТЕРИ ГИТЛЕРА БЫЛИ ВСЕГО В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ВО ФРАНЦИИ ?
> > ДА ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ПОЗОРА , А НЕ ГОРДОСТИ !!! > ЕСЛИ В 6 раз больше ОРУЖИЯ И СОЛДАТ , ТО И ПОТЕРИ ГИТЛЕРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ В 6 РАЗ БОЛЬШЕ , А НЕВ ДВА
Я не горжусь и не стыжусь. Я констатирую факты.
Тяжелое, если не сказать больше, начало ВОВ для СССР - это факт.
Касательно 20 миллионов солдат - откуда Вы взяли эту несколько "бредовую" цифру? Нигде в серьезных исторических источниках она не упоминается. Либо Вы считаете за таковой Ваше личное мнение? ) Это Ваше личное мнение немного странно выглядит. О нем можно рассказать первоклассникам в школе. Возможно, они Вам поверят. Здесь пишут чуть более образованные люди. Итак. 1) С тем, что Гитлеру не удалось "шугануть" Сталина, хотя России и пришлось тяжко - это ясно. Здесь Ваши фантазии развеяны фактурой. 2) Откуда Вы взяли удивительную цифру в 20 миллионов!? Почему не 200!? )
15:43 25.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами.
А чем обусловлен Ваш странный смех по поводу потерь? 1) Вы радуетесь успехам Вермахта в России в 1941 году? 2) Смеетесь над тем, сколько было убито наших солдат? Ваш смех по поводу огромных потерь Красной Армии в 1941 году не просто глуп. Он унизителен для нормальных людей.
Как Вы полагаете, может ли нормальный человек глупо, извините за выражение, ржать, когда пишет это?
15:45 25.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > ОЧЕВИДНО , ЧТО ВО ВСЕХ ТВОИХ ПОСТАХ ТЫ САМ НЕ НАШОЛ ТВОИ КОНТРВЕРСИИ НА МОИ ВЫВОДЫ , ЧТОБЫ ИХ ВЫДЕЛИТЬ ЧЁРНЫМ (как я просил не найдя таковых в твоих постах)>>>ЧТО ЖЕ ТЫ НЕ УКАЗАЛ ГДЕ ТЫ УКАЗЫВАЛ , НА ТВОИ КОНТР ВЫВОДЫ? - ВЕДЬ ВООБЩЕ НЕ ОДНОГО ВЫДЕЛЕНИЯ ЖИРНЫМ ТЫ НЕ СДЕЛАЛ В ТВОИХ ПЕРЛАХ>>>НУ ЕСЛИ НЕТ У ТЯ ТВОИХ ДАЖЕ ТРЁХЪ КОНСТРУКТИВНЫХ КОНТР ВОЗРАЖЕНИЯ (и тебе самому это очевидно - коль ты не выделил их чёрным) - ТО ЧЁ ТЫ КРИМВЛЯЕШСЯ?>>ГУЛЯЙ Курбатов, а где я брал на себя обязанности выполнять твои требования? Да мне начхать что ты там клянчишь, ты мне вызов бросил, а следовательно, именно за мной остаётся право выбора "оружия" и всего остального. Я тебе прямо указал, либо ты приводишь доказательства своих лживых слов, либо ты признаёшь свой позорный, очередной слив. Где доказательства приведённых данных тобой, которые ты сам выдумал?
ЕСЛИ МЫ С ТОБОЙ НА РАВНЫХ ЗДЕСЬ , ТО ТЫ НА РАВНЕ СО МНОЙ ОБЯЗАН ПРИВОДИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТВОИХ ЛЖИВЫХ СОМНЕНИЙ
МОЖ ТЫ ЧИСЛИШЬ МЕНЯ В УСЛУЖЕНИИ? - тогда лечись
Я ТО ПРИВЕДУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО КАЖДОГО СВОЕГО СЛОВА , НО ТОЛЬКО ТОМУ ОБЯЗАН , КТО ПРИВЕДЁТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЕГО СОМНЕНИЙ = А ТЫ ТО ГДЕ ДОКАЗАЛ СОМНЕНИЯ?
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ТО СНАЧАЛО РОДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА , А СВОИ КОНТР ДОКИ Я ТЕ НА ЛОБ ПРИЛЕПЛЮ .
ЗНАЧИТ НЕЧЕМ ТЕБЕ ДОКАЗАТЬ ТВОИ СОМНЕНИЯ? ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Приведи цитату из моего сообщения в которой я отказываюсь от твоего позорного "вызова"? То-есть, ты даже в этом позорно солгал? Итак, я принял твой "вызов" и ты тут же отказался позорно от своего же вызова. Я тебе на второе твоё лживое заявление указал и аргументировал это тем, что у тебя опять не будет доказательств твоей лжи. Ты это публично признал, отказавшись привести доказательства, ввиду их отсутствия. СЛИВ ЗАСЧИТАН, ЛЖЕЦ!!!
ЭТО ЛИ НЕ ТВОЙ ОТКАЗ ВЫЗОВА НА АРЕНУ ? (контраргументировать ТРИ мои выводы твоими)
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а где я брал на себя обязанности выполнять твои требования? Да мне начхать что ты там клянчишь, ты мне вызов бросил, а следовательно, именно за мной остаётся право выбора "оружия" и всего остального.
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами.
> > А чем обусловлен Ваш странный смех по поводу потерь?
> 1) Вы радуетесь успехам Вермахта в России в 1941 году? > 2) Смеетесь над тем, сколько было убито наших солдат? > Ваш смех по поводу огромных потерь Красной Армии в 1941 году не просто глуп. Он унизителен для нормальных людей.
Я ВСЕЙ ДУШОЙ ПЕРЕЖИВАЮ ЗА ПРОСТЫХ РУСИЧЕЙ !(ведь РУСИЧЬ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ НЕМЦА ЛИЧНО НА ОЛИМПИАДАХ ПО КОМАНДНОМУ ЗАЧЁТУ)
А СМЕЮСЬ Я НАД КРАСНЫМИ БЕЗДАРНЫМИ КОМАНДИРАМИ = КОТОРЫЕ ДРУГИМИ НЕ МОГУТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ (ведь нормальный не верит в реальный коммунизм)
КРСНАЯ САМОЗВАННАЯ ВЕРХУШКА ДОСТОЙНА НЕ ТОЛЬКО СМЕХА , НО И ДЫБЫ ИСТОРИИ С ПОЗОРНЫМ СТОЛБОМ!
ИЛИ ВАМ В РАДОСТЬ , ЧТО ЭТИ САМОЗВАННЫЕ ФАШИСТЫ ДЕЛАЛИ ИЗ РУСИЧЕЙ МЯСО?
ВЫ ЧТО КРАСНЫЙ ВРАГ РУСИЧЕЙ КОЛЬ КРАСНЫХ ВРАГОВ НАРОДА ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ?
ВЕДЬ ИМЕННО СТАЛИНЦИ ОРГАНИЗОВАЛИ ВОВ СО СТРАШНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ДЛЯ НАШЕГО ПОРАБОЩЁННОГО ИМИ НАРОДА
> > Как Вы полагаете, может ли нормальный человек глупо, извините за выражение, ржать, когда пишет это? >
А ВЫ НАД ВРАГАМИ НЕ РЖОТЕ?
радость духа - признак его силы для врагов
ВЫ НЕ ДОГАДКИ ОСУЖДАЙТЕ , А ТО , ЧТО Я ИМЕЮ В ВИДУ (не понимаете - переспросите)
> А СМЕЮСЬ Я НАД КРАСНЫМИ БЕЗДАРНЫМИ КОМАНДИРАМИ = КОТОРЫЕ ДРУГИМИ НЕ МОГУТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ (ведь нормальный не верит в реальный коммунизм) >
> КРСНАЯ САМОЗВАННАЯ ВЕРХУШКА ДОСТОЙНА НЕ ТОЛЬКО СМЕХА , НО И ДЫБЫ ИСТОРИИ С ПОЗОРНЫМ СТОЛБОМ! > > ИЛИ ВАМ В РАДОСТЬ , ЧТО ЭТИ САМОЗВАННЫЕ ФАШИСТЫ ДЕЛАЛИ ИЗ РУСИЧЕЙ МЯСО?
В начале войны бездарно выглядело командование всех без исключения противников Германии. Германия создала почти совершенную военную машину. Полное превосходство по качеству в авиации. Грамотное использование имеющихся танковых соединений (чего не умели делать ни русские, ни французы). Почему Вы не пишете о бездарности и тупости французского и английского командования ВС?! Не хотите, или Вам кто-то не разрешил?
"Красная самозванная верхушка" сумела сделать почти невозможное. 1) Организовать фактически с нуля первоклассную военную промышленность 2) Впоследствии, не только ее эвакуировать на Восток, но и противопоставить свое военное производство военному производству ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Вы способны это понять?! СССР против ВСЕЙ Европы?! 3) После неудачи под Харьковом весной 1942 года, Красная Армия научилась воевать. И "перемолола" силы всего Рейха. Научитесь уважать эти ПОСТУПКИ.
Самозваные фашисты пришли в СССР с Запада. Вы не слышали об этом? Странно. Или они несли нам "европейские ценности"?!
Научитесь уважать народ, частью которого Вам повезло быть.
Комментарий модератора: Полагаю, что выражение "ТУПОРЫЛЫЕ ФРАНЦУЗЫ" вполне тянет на череп. Впредь следите за тем, что вы пишите.
16:59 25.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ДААА ГИТЛЕР ЗАКОНЧИВШИЙ 3 КЛАССА ОБРАЗОВАНИЯ И ОСТАВШИЙСЯ НА ВТОРОЙ ГОД САМЫЙ УМНЫЙ СОЗДАТЕЛЬ
Кажется, он не сам лично создавал Рейх. Кстати очевидная тупость Дж Буша младшего не помешала ему быть президентом США. Рейган тоже был актером и очень слабо разбирался в политике.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПО КАЧЕСТВУ У ГИТЛЕРА ПРЕВОСХОДИЛИ НАШИ ВСЕГО 400истребителей из всего 1200истребителей !- и этоПОЛНОЕ? > > А У СТАЛИНА БЫЛО 8 тыс свободных от сибири истребителей = из которых 4 тыс были НОВЫХ МОДИФИКАЦИЙ!!!!
Вы откуда берете такой бред? Вам ничего не известно о том, насколько Bf-109 превосходил массовые образцы советской истребительной авиации в начале войны? Кажется, только в вашей голове рождаются безумные фантазии о превосходстве нашей авиации над авиацией Люфтваффе в начале ВОВ.
Мой Вам совет: Читайте больше, уважаемый. А пишите меньше, пока не прочитаете.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ТУПОРЫЛЫЕ ФРАНЦУЗЫ? > > У СТАЛИНА 7 КРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ТАНКАМИ И БРОНЕМАШИНАМИ НАД ПОЛНЕЙШИМ ГОВНОМ ГИТЛЕРА!!!
При том, многоуважаемый, что "тупорылые" французы были одной из сильнейших держав мира в военном отношении в 1939 году. Вы об этом ничего не слышали? Странно. Читайте больше, уважаемый. А пишите меньше )
> но только народ от этого СТАЛ ДИЗЕРТИРОВАТЬ > НЕ В ОРУЖИЕ А В НАРОД НАДО БЫЛО ВКЛАДЫВАТЬСЯ > 7 млн умерло от голода в 33г = а в 35г у сталина танковБОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО = кто за этих подлюг станет вевать?
Вы предлагаете не вкладываться в вооружение? А какой был бы исход ВОВ в этом случае подумать не пробовали? А теперь еще раз подумайте и напишите правильный ответ!
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЕВРОПА ПО НАСЕЛЕНИЮ БЫЛА МЕНЬШЕ СССР - вы спосбны не гордиться фантомами?
Я способен гордиться фактами. Европа и США - в то время были главными промышленными и военными центрами мира. Если Вы считаете, что СССР не чем гордиться по итогам ВОВ - Вы довольно странный субъект, либо не обладающий информацией, либо обладающий весьма низким уровнем культуры. Победа в ВОВ - безусловно повод для гордости.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НО ЛУЧШЕ БЫЛО НЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ВОВ СТАЛИНУ
Учите историю, прежде чем писать на исторические темы. Организация ВОВ Сталиным - это редкостный бред, не подтвержденный ничем, кроме больных измышлений Резуна-Суворова, которого уже давно опровергли серьезные историки.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НО НЕ СМЕЙ ПУТАТЬ НАРОД С САМОЗВАННЫМИ КРАСНЫМИ ФАШИСТАМИ ПОРАБОТИТЕЛЯМИ - коих народ не разу не выбирал за всю историю
Научитесь прилично общаться на форуме, многоуважаемый. Как может человек, так мало понимающий в истории, еще и давать указания другим людям, что они должны делать, а чего нет. Про красных фашистких поработителях расскажите ветеранам ВОВ, просто пожилым людям. И послушайте, что Вам ответят. Боюсь, ответ вам не понравится.
> ЭТО ЛИ НЕ ТВОЙ ОТКАЗ ВЫЗОВА НА АРЕНУ ? (контраргументировать ТРИ мои выводы твоими) > > Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, а где я брал на себя обязанности выполнять твои требования? Да мне начхать что ты там клянчишь, ты мне вызов бросил, а следовательно, именно за мной остаётся право выбора "оружия" и всего остального.
> > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++ > > > НУ ЕСЛИ ТЕ НАЧХАТЬ НА МОЙ ВЫЗОВ ТАК ДЕРЖИСЬ ЭТОГО , А НЕ КРИВЛЯЙСЯ = кому я это говорю > > так же по УМОЛЧАНИЮ и не ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ТВОИХ ТРЁХ КОНТРВЫВОДОВ ОЧЕВИДЕН ТВОЙ ОТКАЗ "АРЕНЫ" > >
> ВООБЩЕМ ПОВТОРЯЮ ВОПРОС ТЫ ОТКАЗЫВАЕШСЯ ПРЕДОСТАВИТЬ ТВОИ ТРИ КОНКРЕТНЫЕ КОНТРВЫВОДЫ НА МОИ? - > > как понимаешь в пред постах ы сам у себя такого не смог выделить чёрным
Итак, ты не смог привести цитату с моим отказом и опять позорно пытаешься ссылаться на то, что я не собираюсь выполнять твои требования, которые я и не обязывался выполнять. Учитывая твою ограниченность, сообщаю тебе, что согласно дуэльному кодексу право выбора условий у того, кого вызывают, а это ты меня вызвал. Если до тебя не дошло, то не тебе диктовать условия.
Итак, ты не смог привести доказательства "в 50 раз большего КПД французов", а следовательно ты солгал, как всегда.
> ЕСЛИ МЫ С ТОБОЙ НА РАВНЫХ ЗДЕСЬ , ТО ТЫ НА РАВНЕ СО МНОЙ ОБЯЗАН ПРИВОДИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТВОИХ ЛЖИВЫХ СОМНЕНИЙ > > МОЖ ТЫ ЧИСЛИШЬ МЕНЯ В УСЛУЖЕНИИ? - тогда лечись > > > Я ТО ПРИВЕДУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО КАЖДОГО СВОЕГО СЛОВА , НО ТОЛЬКО ТОМУ ОБЯЗАН , КТО ПРИВЕДЁТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЕГО СОМНЕНИЙ = А ТЫ ТО ГДЕ ДОКАЗАЛ СОМНЕНИЯ? > > > ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ТО СНАЧАЛО РОДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА , А СВОИ КОНТР ДОКИ Я ТЕ НА ЛОБ ПРИЛЕПЛЮ .
> > ЗНАЧИТ НЕЧЕМ ТЕБЕ ДОКАЗАТЬ ТВОИ СОМНЕНИЯ? > ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Я доказал твою лживость тем, что ты вызвав меня ан "Орену" (иди учи русский язык, наймит западный), сам же отказался от своего вызова, позорно, как это делают только гулящие женщины.
Итак, ты не смог доказать свою ложь про численность армий в 1941 году, а следовательно это доказывает то, что ТЫ СОЛГАЛ, как всегда. СЛИВ ЗАСЧИТАН.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
17:56 25.05.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Итак, ты не смог привести доказательства "в 50 раз большего КПД французов", а следовательно ты солгал, как всегда.
Точно! КПД французов - в два раза ниже был, чему подтверждение - вдвое меньшие потери Вермахта за 1,5 месяца войны там. При том, что мы сравниваем всю французскую компанию с провальным началом ВОВ для СССР. Так что сравнение это не совсем корректно. СССР воевал эффективнее Франции не в два раза - а на порядок. Факт. Который наш "оппонент" пытается скрыть за кучей смайликов и длинных бессмысленных "портянок" текста.
